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谁能把砺磁涌流说清楚

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楼主: tianxiongweitxw
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我模仿了你的想法:
大概就是零电流产生的磁通就不是磁通。
磁通是有正负的,南北极极性是可以变换的。
就跟拔河的时候,双方僵持,得出结论,双方没有用力。突然拔河往一边偏的时候,得出一边再使劲,另外一边没有用力。
与物理中的磁通的定义是矛盾的,物理中的定义,是所有磁力线穿过一个定曲面的总和。

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tianxiongweitxw|  楼主 | 2021-2-8 17:43 | 只看该作者
tianxiongweitxw 发表于 2021-2-8 17:10
你实际上也和我有同样的问题,目前的理论数学上是很合理的,物理上有问题。 ...

如果物理上没有问题,则目前的理论分析有问题,反之亦然。

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tianxiongweitxw|  楼主 | 2021-2-8 17:49 | 只看该作者
由于有这个暂态磁通,学界认为,合闸时,变压器铁芯的磁通可以达到2.7倍工作磁通。如果没有不考虑这个暂态磁通,就只有1.7倍。所以弄清楚这个问题对指导涌流检测和变压器保护具有及其重要的现实意义。

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tianxiongweitxw|  楼主 | 2021-2-8 17:53 | 只看该作者
叶春勇 发表于 2021-2-8 17:41
我模仿了你的想法:
大概就是零电流产生的磁通就不是磁通。
磁通是有正负的,南北极极性是可以变换的。

零电流产生的磁通?物理上电流为零,磁通就为零(不考虑剩磁),零电流不会产生磁通。

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shalixi| | 2021-2-8 17:56 | 只看该作者
tianxiongweitxw 发表于 2021-2-8 17:13
复习一下物理,磁通是电流产生的,磁通和电流也是同相的。合闸电流初始值为零,怎么来的这个暂态磁通,而 ...

对,磁通是电流产生的,但电流是由电压产生的,原边电压要平衡,但开始没有电流也就没有磁通,没有磁通,意味着没有反电势,但合闸时,电路定律还是要遵守的,就是说发电机来的电压还是要平衡的,电流想不大,也不行,电流一大,磁通饱和出现。当然变压器有电感,但对电力变压器来说,这个电感产生的阻抗只有额定值的百分之几。

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tianxiongweitxw 2021-2-8 18:07 回复TA
你没有明白我的问题,我不是说没有涌流,是对目前理论上分析的积分初始值有怀疑,这个初始值就是暂态磁通,而且这个暂态磁通不是电流产生的。 
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叶春勇| | 2021-2-8 18:11 | 只看该作者
tianxiongweitxw 发表于 2021-2-8 17:53
零电流产生的磁通?物理上电流为零,磁通就为零(不考虑剩磁),零电流不会产生磁通。 ...

交流电的零电流,跟静态的零电流一样吗。不是还要分析零电位的变化趋势吗?
小孩以前考60分,现在考60分,你该怎么办
以前考0分,现在考60,你该怎么办
以前考100,现在考60,你该怎么办
你的策略都是给一巴掌吗?

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叶春勇 2021-2-8 18:38 回复TA
@tianxiongweitxw :m贴的电机学内容,电压的积分是磁通,电压为0是结果积分后是常数,导致电压为0的原因是电压从负电压变成0,这个是变化趋势,积分后是翻倍,一次线变二次,二次线变三次 
tianxiongweitxw 2021-2-8 18:26 回复TA
磁通只和电流的大小相关,和电流的变化率无关,我觉得你把磁通和电压搞混了,铁芯的电压和电流的变化率有关,不是磁通 
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shalixi| | 2021-2-8 18:12 | 只看该作者
tianxiongweitxw 发表于 2021-2-8 17:13
复习一下物理,磁通是电流产生的,磁通和电流也是同相的。合闸电流初始值为零,怎么来的这个暂态磁通,而 ...

这里面的关系是,发电机的电压产生变压器的电流,变压器的电流产生磁通,磁通产生反电势,反电势去平衡发电机的电压。开始时,因为没有电流,没有电流,就没有磁通,没有磁通就没有反电势,没有反电势,电压完全加在电阻上,变压器电流一定很大。

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叶春勇| | 2021-2-8 18:53 | 只看该作者
电流与磁感应强度有关系,是不是把磁通跟磁感应强度搞混了,有电流跟磁通的直接关系吗

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不奇怪 2021-2-8 21:25 回复TA
@tianxiongweitxw :哦,知道了。还有别的事么?没有就bye 
tianxiongweitxw 2021-2-8 21:04 回复TA
@不奇怪 :现在的理论分析就把这个暂态磁通加上去了,所以我认为现在理论分析有些问题 
tianxiongweitxw 2021-2-8 21:01 回复TA
磁感应强度B定义是单位面积的磁通量,电流与B的关系,其实就是与磁通fai的关系,只不过对于铁芯,这个关系不是直线。 
shalixi 2021-2-8 20:47 回复TA
@tianxiongweitxw :看磁通,更要看磁通的变化率,如果磁通变化率=0,不管磁路饱和不饱和,电流都大。如果磁路饱和了,那磁通变化率一定=0了,电流一定很大。 
不奇怪 2021-2-8 20:46 回复TA
@tianxiongweitxw :当然,你本来就知道。 
tianxiongweitxw 2021-2-8 20:26 回复TA
你们有些人没有认真研究那个积分式,积分初值就是在t=0时刻突然产生的,涌流是后面电压上去了产生的。我现在的疑问就是:在t=0时刻,不可能产生这个暂态磁通,因为此时电流为零。 
不奇怪 2021-2-8 20:03 回复TA
呵呵,那就把你们的积分膏药稳态膏药卖给他么。 
shalixi 2021-2-8 19:47 回复TA
@不奇怪 :我认为他把暂态用稳态来分析了,还有什么90度啥的。 
叶春勇 2021-2-8 19:23 回复TA
@不奇怪 :他对积分常数C有疑问,暂态分量应该去掉,上面说了 
不奇怪 2021-2-8 19:20 回复TA
而实际上,涌流发生在刚接入的几十毫秒至几千毫秒内,并不发生在t=0. 
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tianxiongweitxw|  楼主 | 2021-2-8 19:12 | 只看该作者
叶春勇 发表于 2021-2-8 18:53
电流与磁感应强度有关系,是不是把磁通跟磁感应强度搞混了,有电流跟磁通的直接关系吗 ...

铁芯线圈,电流与磁通的关系是正比但不是线性的。电流为零磁通肯定为零,不考虑铁芯中有剩磁。

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叶春勇| | 2021-2-8 19:18 | 只看该作者
x曾经挨过批,讲的好像是这个,我有印象,磁化饱和,不是磁通饱和

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shalixi| | 2021-2-8 19:58 | 只看该作者
叶春勇 发表于 2021-2-8 19:18
x曾经挨过批,讲的好像是这个,我有印象,磁化饱和,不是磁通饱和

这里都讲磁通饱和,没有讲磁化饱和。还有把磁通变化率说成磁通了,磁通饱和了,磁通变化率也等于0了,反电势等于0,如果此时电压是极大值,那么电流也达到极大值。

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52
叶春勇| | 2021-2-8 20:14 | 只看该作者
shalixi 发表于 2021-2-8 19:58
这里都讲磁通饱和,没有讲磁化饱和。还有把磁通变化率说成磁通了,磁通饱和了,磁通变化率也等于0了,反 ...

这里有磁通的定义,又是个积分符号。b是磁感应强度,fai是磁通。
我是年前看电磁波与电磁场,看了一段时间,比信号与系统还恐怖

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53
shalixi| | 2021-2-8 20:23 | 只看该作者
叶春勇 发表于 2021-2-8 20:14
这里有磁通的定义,又是个积分符号。b是磁感应强度,fai是磁通。
我是年前看电磁波与电磁场,看了一段时 ...

磁通也不是严格的应该叫磁链,是磁链的变化率,磁通饱和时,磁链的变化率为0。

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54
tianxiongweitxw|  楼主 | 2021-2-8 20:38 | 只看该作者
这个问题很有趣,类似的问题也会出现在电容接通交流电的暂态分析中。

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55
叶春勇| | 2021-2-8 20:39 | 只看该作者
shalixi 发表于 2021-2-8 20:23
磁通也不是严格的应该叫磁链,是磁链的变化率,磁通饱和时,磁链的变化率为0。 ...

磁链什么符号

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tianxiongweitxw 2021-2-8 20:47 回复TA
磁链是磁通的形象描述,准确的说法是磁通。 
56
叶春勇| | 2021-2-8 20:50 | 只看该作者
shalixi 发表于 2021-2-8 20:23
磁通也不是严格的应该叫磁链,是磁链的变化率,磁通饱和时,磁链的变化率为0。 ...

我记得反激电源的磁芯饱和的单位是特斯拉。磁通的单位是韦伯

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tianxiongweitxw|  楼主 | 2021-2-8 20:54 | 只看该作者
叶春勇 发表于 2021-2-8 20:50
我记得反激电源的磁芯饱和的单位是特斯拉。磁通的单位是韦伯

磁感应强度b是单位面积的磁通量。

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58
shalixi| | 2021-2-8 20:55 | 只看该作者
叶春勇 发表于 2021-2-8 20:14
这里有磁通的定义,又是个积分符号。b是磁感应强度,fai是磁通。
我是年前看电磁波与电磁场,看了一段时 ...

磁通是磁密对面积积分,磁链得考虑圈数。Ψ

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59
tianxiongweitxw|  楼主 | 2021-2-8 21:00 | 只看该作者
叶春勇 发表于 2021-2-8 18:53
电流与磁感应强度有关系,是不是把磁通跟磁感应强度搞混了,有电流跟磁通的直接关系吗 ...

磁感应强度B定义是单位面积的磁通量,电流与B的关系,其实就是与磁通fai的关系,只不过对于铁芯,这个关系不是直线。

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60
hk6108| | 2021-2-8 22:58 | 只看该作者
学习了。

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