【香瓜创业】内部矛盾

发表于 2022-7-14 17:00

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      1、《【香瓜创业】建立公司》：//bbs.21ic.com/icview-1862826-1-1.html
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      3、《【香瓜创业】产品上架》：//bbs.21ic.com/icview-2386416-1-1.html
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      10、《【香瓜创业】谈谈如何提高赚到钱的概率》：https://bbs.21ic.com/icview-2894068-1-1.html
      11、《【香瓜创业】年到三十》：https://bbs.21ic.com/icview-2895404-1-1.html
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      13、《【香瓜创业】安排》：https://bbs.21ic.com/icview-2978728-1-1.html
      14、《【香瓜创业】聊聊工程师的瓶颈》：https://bbs.21ic.com/icview-3040264-1-1.html
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      16、《【香瓜创业】“老爷爷卖冰糖葫芦”》：https://bbs.21ic.com/icview-3068092-1-1.html
      17、《【香瓜创业】香瓜学步》： https://bbs.21ic.com/icview-3144378-1-1.html
      18、《【香瓜创业】工程师如何通过写资料赚钱？》：https://bbs.21ic.com/icview-3166826-1-1.html
      19、《【香瓜创业】创业第五年》：https://bbs.21ic.com/icview-3207176-1-1.html

      自从17年4月份开始辞职创业，已经5年零3个月了。跟大家聊聊我们的近况。
      最近我们团队内部出现了一些矛盾，我夹在中间处理起来非常棘手，情况有些复杂，需要先介绍一些背景。
      我们团队成员组成情况：(李总+梁工+我)+(结构同事Y）。其中(李总+梁工+我)是opengua成员，Y是李总的家族企业（称厂）的结构工程师。李总、我、Y都在深圳同一个办公室办公，梁工是兼职方式入伙合作（白天上班、晚上替我们做软硬件开发）。
      一、最近梁工辞职了
      即使他所在公司正准备上市（已提交上市所需资料，预计明年顺利的话可以上市）、即使他作为技术部老大有着让人羡慕的原始股、即使全公司高层轮番劝说他留下，他依然选择了要走。他的理由是：
      1、这家公司发展已经到头了，公司里没有比他更厉害的人了，他想继续进步；
      2、他有明确的人生规划，不同阶段的人生应该做不同的事，目前情况已比自己理想中的规划迟了几年；
      3、上市后需要4年后才能卖出股票后退出，时间不等人；
      4、他是10个股东中股份最小的一位，决策上缺乏参与感；
      为此决定他要付出的代价是：
      1、每天拉着他手下工程师一起晚上加班赶在做项目的进度，手下有各种抱怨情绪“你提交离职申请后一个月到期走就行了，没必要赶项目”。梁工的想法则是“没办法，尽可能地给公司减少损失。必须跟着我加班，如果不听我的，在我走之前我还是有权利把这些人开除掉！”
      2、到另一个城市工作，不可避免地要与家人分居，周末回家。
      3、opengua开发时间被缩减，或者熬夜做事。
      所以，在这种高压情况下，梁工的状态是比较急躁的。
      二、粗心大意的Y
      按照做事顺序来说，李总提供想法、Y画出结构图、梁工画出PCB、我来打样测试。梁工以往做事习惯和具备的能力都是一次画PCB就能成功的，但Y出的结构图基本上没有一次是完全正确的，要么孔尺寸不合适、要么漏标出避空位置、要么物料在正反面的位置没有标注，导致梁工画的板子一次次修改，也让梁工非常恼怒，常常在电话中跟我抱怨对Y犯低级错误的蔑视、以及倾诉他的无力感。
      Y每次的五分钟改图，却要梁工花几个晚上来改PCB、要我花几天时间来打样测试。我们的耐心也在被消耗。为了解决这个问题，Y画好图后我都要审核一遍，但我能审核的主要就是孔的大小，因为有些需求细节是李总直接跟Y下达的。孔的尺寸涉及到嘉立创制板时的公差，他说不懂板厂工艺，我就与他照着嘉立创首页的制板工艺参数，把每个物料的孔算一遍。减少了一定的出错次数，但这样Y累、我也累，而且也并没有完全解决问题。Y就像是开刀医生、我就像是护士，他擅长对我说“我没有……，怎么做？”，我就负责把东西找来递给他。
      有次梁工在用上一版本的PCB文件与新结构图重图对比时，发现按键位置有偏移，但Y并没有标注这里有改动。所以梁工跟Y确认是否按键位置有误，Y说“绝对没问题，听我的”。板子做出来后，装壳发现按键按不动，是按键位置太靠外了。我找Y查原因，他说了半天我都没听明白（他想忽悠我是其他外界因素导致，但我没办法理顺他忽悠我的逻辑），后来刨根问底就是他不看规格书、想当然地填了一个数据导致的。所以我按照“为什么会出错？”、“现在怎么处理？”、“以后怎么避免？”这三个环节去问他。他就恼羞成怒“你这种要求我做不了，你们自己做吧”。争执后不欢而散。
      这件事后梁工已经不给Y反馈问题了，有位置不重合的物料，他就按自己的图来。但这样只会让两边数据差别越来越大。我该怎么办？放任不管的话产品迟早要出问题，让梁工花大精力去配合Y的犯错也是浪费时间，找Y解决又不愿意配合。客服的看法是“你不用管了，当问题足够大时，自然会有人来解决”。我觉得还是“保证产品不出问题”为原则来处理事情，而不能“为了解决沟通问题，牺牲产品品质”。为此不得不找李总聊聊。但李总知道Y一直都有这个不细心的问题，他也没有给出很好的建议，也只是让我多检查、先做结构板再画图。
      即使盯着检查，还是每每发现问题，梁工问我为什么、李总问我为什么，我真的回答不上来为什么会出问题。一个奇怪的现象就是“谁发现就是谁的问题”。我该当着Y的面说“是Y的问题”吗？那我又该背上这个黑锅吗？（当然我也确实试想过背黑锅能不能解决问题，责任我背、事情Y做好，如果能实现的话也不失为一种好办法，但解决不了实际问题）
      三、李总的需求大改
      梁工花了一个月时间熬夜做的一款新产品，被李总推倒重来了。起因是我们想在目前产品的TYPE C接口中加上2线的IIC，但我们使用的TYPE C只有6P，要么换TYPE C 20P的，要么只能目前6P走单线协议（梁工没写过、我听都没听过）。由于我们合作的贴片厂一直都有贴片上的问题，导致我们没有信心他们能贴好TYPE C 20P。为了贴片良率、维修成本，梁工花了一个月时间写好了单线协议的代码。但这时李总提出想要换芯片、换贴片厂来贴20p的TYPE C。对此梁工可以用“激愤”来形容，觉得自己天天熬夜的努力白费了。当然梁工更多是跟我电话里的抱怨、诉苦，并没有直接跟李总说这些。
      李总的理由是：不能因为芯片性能和贴片厂工艺而限制我们产品的功能。我能理解李总说的想法，但同时也理解梁工说的“为什么不能一开始想清楚这个问题”。夹在两边解释的我很为难，我不知道我该做什么才能控制好需求、确认好Y的结构图，以确保给到梁工的图纸是好的，对于梁工来说最怕的是“我不知道你们让我做的是不是确定对的”。我认为四人合作没有一个人能很好地把控这件事，我想做点什么，但我很长时间都没有找到很好的解决方法。
      后来我跟李总提了个要求，我们需要“开会”。通过“开会”一次性把产品的需求、已发现的问题、潜在隐患聊清楚，如果会后还有问题，所有人都有责任，所有人都不应该说别人的不对。但李总认为“所有人都有责任，也是所有人都没有责任，还是需要责任到人”。于是会中确定了结构方面属于Y的责任，板子做出来后有要测试的功能则是属于我的责任。这个对我来说是好事，因为之前我负责跟李总沟通、梁工沟通，他们都是在问我的责任，我在任何一人眼中都是“你们”中的一个。这让我十分为难，一件吃力不讨好的事。
      李总也提出一点“需求可以讨论，但大家都对产品不了解，该如何讨论？最终很可能就是变成我指示给你们”。我的看法是“我负责的是生产，梁工负责的是开发，我们在做的也是给李总腾出精力去深入公司方向，所以李总对产品理解的深度理所应当是比我们深的。所以可以在李总了解到一定程度后，给我们讲解半小时，以此让我们快速了解情况，然后给我们两三天的时间自己搜索了解，再来讨论需求”。李总觉得OK，待实践。
      四、我对目前问题的理解
      我觉得目前出现的问题在前几年多多少少都有，但主要原因还是因为今年树莓派停产导致亏钱了（我预计三个人每人亏5万）。就像打王者荣耀一样，顺风局皆大欢喜，逆风局相互指责、队伍很容易就散了。我们今年就是在“逆风局”。“逆风局”让问题被放大了。对于Y的犯错，我目前是采取“告知问题点、协助解决、不追究责任、不过问如何改进”的方式，来过滤一部分错误。对于李总和梁工，我是要求李总多与梁工沟通，避免因“客气”而藏起来的情绪、不理解。我越发觉得在合作中需要至少有一个“聪明人”能主导整件事，在我看来梁工、李总都比我聪明，但李总觉得这些是小事、梁工觉得“算了，就这样做吧”，所以“不算聪明”的我要逼着自己做“聪明的事”，还是比较辛苦的（身心都是），但也没办法，因为我们目的地不只是当下。

发表于 2022-7-16 08:56

我尝试从几个方面来理解：
李总：所有产品都是以用户为导向，哪个好我们就要上哪个，需求前期只能提个大概，把产品做出来的才觉得，这里还要改那里还要改。主要是用户数据积累的还不够，当产品做多了，用户投诉多了，就知道哪些方向不能去，不管是功能还是制造品质。
梁工：能做好安排下来的事，本质上还是时间换钱，当觉得外包收入，远远不及付出。职位收入又有大的增长，放弃外包，专注本职工作，给自己生活喘息。
Y:都是外界的因素，自己本身没有问题。（这种情况，建议开除，但是看是皇亲国戚，也是难搞）

发表于 2022-7-16 09:33

李总是产品经理

发表于 2022-7-16 09:33

梁工过来深圳准备大干一场

@feilusia · 发表于 2022-7-16 10:17

这种问题我们也遇到过，非常类似，我们总结的是
1. 既然结构工程师不是内部人员，那结构和PCB硬件，都由客户自己处理，我们只处理软件，以及review原理图。
2. 需要让参与的人（市场人员和技术人员），都知道问题在哪里，也就是说，需要一个大家都认可的技术"权威"来做判断。
3. 沟通往往是最大的事

发表于 2022-7-16 15:09

Y是打工的你们是拼命的，让Y也成为你们的一员。

发表于 2022-7-16 17:26

香瓜问题的大多数公司都存在的问题，一楼讲得对，如果梁工付出小于收入，那么他就会走佬。做技术的最怕就是辛苦干了很长时间，突然改方案，推倒重来，那种感觉无法用言语表达，毕竟是一个团队，多次之后就没有信心了。

发表于 2022-7-16 17:53

windows100 发表于 2022-7-16 08:56
我尝试从几个方面来理解：
李总：所有产品都是以用户为导向，哪个好我们就要上哪个，需求前期只能提个大概 ...

是的，情况差不多就是你理解的这样。只不过Y不是李总亲戚，是李总称厂元老。Y能配合李总，所以李总认为是我跟Y关系不到位导致的，这我哪里说理去……

发表于 2022-7-16 17:57

yingdian6 发表于 2022-7-16 17:26
香瓜问题的大多数公司都存在的问题，一楼讲得对，如果梁工付出小于收入，那么他就会走佬。做技术的最怕就是 ...

我也能理解这一点，所以我在积极处理这个事情，但我现在更意识到我的权力有限（我管不了Y），所以该管Y的人没有真正管起来。

发表于 2022-7-16 20:58

不知道坛友怎么看待，作为一个搬砖了11年的普通打工人，做过嵌入式mcu软件，写过dsp控制算法，后来转成android开发的打工人，经历过初创公司，经历过市值几千亿的大厂，也呆过估值几百亿的所谓独角兽。制造业，互联网，手机厂这些全部呆过。

总觉得楼主有点被所谓的合伙人忽悠了的感觉，什么规划能力多强，能规划5年10年，什么产品能力强，可以发现好产品，什么管理水平高，能管好人。我咋全看不出来呢，楼主的合伙人也做了这么多年生意了，始终还是个小老板，就说明运气啊，实力啊，能力啊，其实是有限的，不然怎么也得成长为一家中厂了把。

我觉得楼主的合伙人只是给楼主画了个饼，用所谓的合伙创业，然后用低基本工资来让楼主干各种杂活，其他的许诺不就相当于没有兑现的期权嘛，而且还没权限，像这个例子里。李总-产品经理，梁工-技术开发，楼主-没有任何权限，费力不讨好的项目经理。

楼主可以好好想一想，创业5年来，收获了啥。资金，肯定是没有啥，楼主自己也说了，基本没赚啥钱，技术水平，估计也没太多提高，因为楼主没时间。其实我觉得楼主也就是收获了一大堆超级杂而不精的经验，比如项目管理，客服，生产，维修。但是看得出来，楼主对这些其实不擅长，也并没有那么喜欢，只是创业的执念，才做了这些。。

发表于 2022-7-16 21:05

楼主的创业公司也有5年了，投资市场上，哪怕是看长期的价值投资，一般来说3年最多5年也能看到不错的成果和不错的成长趋势了。毕竟10年乃至20年后牛X的公司，通常3到5年也能看到不错的发展势头了，价值投资以及看长期不是业绩不行的遮羞布。而楼主的opengua公司，从楼主的贴子来看，不但没啥进展，甚至还陷入了亏损乃至分崩离析的境地，是时候考虑一下，或许楼主不是那么适合创业了。个人觉得还是尽量扬长避短的好，楼主可以好好考虑一下。当然楼主可能觉得创业这5年也还能维持，没啥成本还能坚持呢，但是考虑到你不创业，可以出去打工的机会成本呢，5年可能已经产生了40万，60万，乃至100万甚至更多的机会成本呢

发表于 2022-7-16 23:50

huang1007 发表于 2022-7-16 21:05
楼主的创业公司也有5年了，投资市场上，哪怕是看长期的价值投资，一般来说3年最多5年也能看到不错的成果和 ...

这件事站你角度上这么看其实也没错。我身边也有完全不信老板给股份的工程师，每个人经历不一样，也都有他自己的看法。
我说说我的观点：
1、且不说我，要把梁工这种顶级技术人才忽悠来，那李总一定忽悠能力一流。我跟梁工也都不是傻瓜（当做我自认为），只靠忽悠的是不能长久的，李总是有一定人格魅力让我们愿意低收入合作换取高股份的。
2、李总要做的公司确实不是你说的那种很牛的、很赚钱的公司。但也确实是踏踏实实在用心做产品。我们做的产品是有在国外有忠实用户的。你要说赚钱更重要，还是做产品更重要？我认为我想先学会做产品，再去赚钱。
3、其实你要说李总管理不高，也没有问题，但也有另一种看法。我听过诸子百家的一些思想。孔子和墨子主张的是“有为”。而老子主张的是“无为”，“无为”而可以“无不为”。要说李总的管理方法，其实是“无为”。正因为“无为”，所以下面的人每个人都要去成长起来，才可以独当一面。如果李总的管理方法是“有为”，那么我干脆就让李总去管了，我还要做什么管理的事，我很轻松但学不到任何东西。
4、要说我这几年学到什么，我觉得李总还是教我做人做事，虽然管理Y上我现在不认可这种放纵的管理方式，但并不影响他大部分决定我都非常认可。有矛盾有问题我也不认为是坏事，我想去解决，想去思考解决方法。如果你的解决方法就是跳个槽，那每条路上遇到难事都跳槽吗？
5、没赚钱要分析清楚没赚钱的原因，而不是直接得出结论“我不适合创业”。我们成长的很慢，但是一直在成长，我们前几年铺好了十几个国家的销售渠道、组建好了研发团队和生产团队、有稳定的供应商，我觉得这些都是需要花时间去做的。我们今年亏损，在于我们做的是树莓派周边，而树莓派停产，巧妇难为无米之炊。

发表于 2022-7-17 11:22

feilusia 发表于 2022-7-16 23:50
这件事站你角度上这么看其实也没错。我身边也有完全不信老板给股份的工程师，每个人经历不一样，也都有他 ...

从前面帖子看，楼主是个很会讲故事的人。
只是运气和专业眼光略有欠缺。
运气不用说了。
专业眼光，坛友大多是从事电子行业的，不难从前面描述看出“花一个月写单线协议代码”“没信心贴20p的Type-C”意味着什么水平……

有这样的口才，差的只是一个机会，前途还是很光明的

发表于 2022-7-17 11:30

本帖最后由 feilusia 于 2022-7-17 11:33 编辑

Diyer123 发表于 2022-7-17 11:22
从前面帖子看，楼主是个很会讲故事的人。
只是运气和专业眼光略有欠缺。
运气不用说了。

可能是我没有表达清楚，单线协议是包含两个板子的通信，一个主板、一个UPS。除了这两个板子，还要中间穿插一些其他的板子。
贴片厂的问题不是梁工的问题，是我们这里没有花时间去找厂的问题，都被琐事给锁死了。目前已经找到替代厂。
梁工每天加班到9点多，回来再做事，不是真的有一个月时间。

发表于 2022-7-17 11:34

技术创业，首先架构模式要选对了。注入的资金必须保证工程师拿到不低于行业水准的工资收入，才能让人全副身心投入创业（没成家的往往不靠谱，成家的有技术积累的牵挂多，要安顿好家里人才能专心做事）、能有发挥力量的方向（工资有保障，说明注入资金充裕，有本研究新产品）。
技术是理性的，讲究资源，讲究积累。忽视客观因素，饼画得再大，口号喊得再响，人连续熬夜几天就歇菜了。

发表于 2022-7-17 11:55

有人的地方就有江湖，有江湖的地方就有矛盾恩怨。。。
赚钱了啥都好说。。。

发表于 2022-7-17 13:01

创业四年，平时根本没时间来论坛逛，这两天悠闲来看一眼，看到这篇记录，我也简单说几句共勉

发表于 2022-7-17 13:08

本帖最后由 huailove 于 2022-7-17 14:53 编辑

另外写了一个分享

发表于 2022-7-17 21:44

huang1007 发表于 2022-7-16 20:58
不知道坛友怎么看待，作为一个搬砖了11年的普通打工人，做过嵌入式mcu软件，写过dsp控制算法，后来转成andr ...

分析到位，楼主真的是死心塌地的廉价劳动力

发表于 2022-7-18 09:48

本帖最后由 sleepybear 于 2022-7-18 09:56 编辑

Y和梁工的结构图的问题，建议增加一道反馈环节：
梁工在完成PCB之后，投板之前，导出dxf文件（包含板框、主要器件、连接器、装配孔等器件），给Y去和他的结构图去核对。发现问题及时更正，没问题再投板。明面上把这一步；列入工作流程，Y就得把这个作为他工作内容的一部分去认真对待了。必要时，重要的工作可以要求梁工在做好布局之后，走线之前就先出一版dxf文件给Y去核对。你其实也可以帮着评审，无非是拿着PCB和导入PCB的dxf文件做对比。
感觉Y的版本管理做的不好，是不是会出现给梁工的版本不是最新的情况？如果有，要在版本管理上考虑解决方法。
贴片厂的问题，如果质量无法保证，就需要考虑后手了。不能指着一棵树吊死。即使将来你们还用这家，也不能只用着一家，要考虑同时用两三家。一来，可以比价；二来，一家出问题时不至于临时抓瞎，耽误事儿。三来，相马不如赛马，以后也最好对板厂保持一种开放状态，主用某几家，但也要有备用的。

最后笼统谈点感受：小公司不能“铁路警察各管一段”，单点出问题的风险太大，毕竟大家都是人，都有犯错误的时候。人员上无法像大公司那样搞AB角，但在某些重要节点是可以搞的。最好是每个人有自己的专长，同时在交界处要有重叠，不要划分太严格的界限。就拿结构问题来说，绝大多数问题无非是位置合不合适（和外壳适配性、是否有干涉等等）、大小合不合适（装配孔大了、小了?），我们每个人上学时都受过立体几何的训练，很多东西其实都可以检查出问题，只要花时间。具体到结构设计的软件可以只有一个人使用，但评审环节完全可以多人并行评审，只要约定好接口（dxf文件、PCB文件等）。

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