运放的环路增益与负反馈

发表于 2012-5-9 19:31

今天看了几个比较基本的知识后来做了个求同相和反向放大器闭环增益其中认为a为无穷大有几个疑问望能解惑
1 以虚短虚断知识求解时同相和反向闭环增益是不同的这个没问题
2 在负反馈理论中A=a/(1+aβ）而对于同相和反向放大器其环路增益T或者说反馈系数β是一样的那我通过负反馈理论中的A=a/(1+aβ）去求解的话同相与反向放大器闭环增益应该相同
我知道我有什么地方出错了但是我就是捋不清帮忙捋捋谢谢了

发表于 2012-5-9 19:37

“ 同相与反向放大器闭环增益应该相同 ”——对呀

发表于 2012-5-9 19:51

2# Lgz2006
你这句话让我有点切到点上了我想再问下同相的输入信号是电压反向的输入信号是电流可以这么理解吗

发表于 2012-5-9 19:59

不太清楚你的全部问题，大约说明两点：
1.这里的“增益”是指绝对值，没有考虑相位
2.对于常见运放电路，勉强可以先这么理解

发表于 2012-5-9 20:01

补充说明下
比如我输入电压为Vi 输出电压为Vo
同相的时候利用虚短虚断可以求出Vo/Vi=A=(R1+R2)/R1
反向为Vo/Vi=A=-R2/R1\
但是我通过负反馈去解的话A=(R1+R2)/R1
就是这个地方不解
我估计是概念不清但是就是不清楚哪边理不清楚

发表于 2012-5-9 20:08

让我看看你是如何“通过负反馈去解的”？
建电路模型，联立方程，求解。

发表于 2012-5-9 20:14

同向与反向是不同的反馈结构.
一个是串联负反馈,一个是并联负反馈.
你都用Af=a/(1+aβ）去代是不对的

发表于 2012-5-9 20:34

:)
大家往往忽视：学习应用都有一个层面的问题。
比如“A=a/(1+aβ）”就是一个负反馈电路高度概括的理论式，任何情况都是正确的！但不已定是最适用的。
在极端电路情况下，应用低层面的“理论”——虚短虚断和简单电工计算，可能更好

登录 · 发表于 2012-5-9 21:01

楼主参考一下这个

发表于 2012-5-9 21:46

反相运放有电阻分压的

发表于 2012-5-9 21:53

同相和反相放大β都是一样的，都是R1/(R1+R2),但是要注意的是β是指输出电压反馈到同相或反相端电压的比值。对于反相放大来说，输入电压进入到反相输入端时就存在着分压，分压比为α=-R2/(R1+R2),所以实际放大倍数应该为α/β=-R2/R1,。不知我这样理解是否正确

Yurnero_72 · 发表于 2012-5-9 22:55

本帖最后由 eehomer 于 2012-5-9 23:04 编辑

反相时候,运用叠加定理，输入电压作用在运放反相端的电压是Vi*R2/(R1+R2)，输出的反馈在反相短的电压是Vo*R1/(R1+R2)，所以α[0-Vi*R2/(R1+R2)-Vo*R1/(R1+R2)]=Vo，其中“零”是同相端电压。把运放看做是“误差放大器”的话，输入应该是0-Vi*R2/(R1+R2)部分，设Vi'=0-Vi*R2/(R1+R2)则α[0-Vi*R2/(R1+R2)-Vo*R1/(R1+R2)]=Vo可以写成α[Vi'-Vo*β]=Vo，也就是A=Vi'/Vo=α/(1+αβ)。用两种方法求出的结果应该是一样的。我也不知道怎么才能表达清楚，只是觉得用A=a/(1+aβ)计算的时候，楼主把对象弄错了。

发表于 2012-5-9 22:57

本帖最后由 eehomer 于 2012-5-9 23:00 编辑

同相和反相放大β都是一样的，都是R1/(R1+R2),但是要注意的是β是指输出电压反馈到同相或反相端电压的比值。对于反相放大来说，输入电压进入到反相输入端时就存在着分压，分压比为α=-R2/(R1+R2),所以实际放大倍数应 ...
lmldc611 发表于 2012-5-9 21:53

同意这段：
“同相和反相放大β都是一样的，都是R1/(R1+R2),但是要注意的是β是指输出电压反馈到同相或反相端电压的比值。对于反相放大来说，输入电压进入到反相输入端时就存在着分压”
不同意这段：
“分压比为α=-R2/(R1+R2),所以实际放大倍数应该为α/β=-R2/R1”，
首先A=α/(1+αβ）中的α是开环增益，其次分压比为R2/(R1+R2)，前面没有负号。

Yurnero_72 · 发表于 2012-5-9 23:27

闭环增益为 A / (1 + F A) 是指紧挨着反馈点前的输入至输出的增益。正相比例放大则恰是如此：

A / (1 + A R1 / (R1 + Rf))

但反相放大则不同，其紧挨着反馈点前的输入应该是 - Rf / (R1 + Rf) Ui （注意负号表示输入到负端）。合并闭环增益为：

[- Rf / (R1 + Rf)] [A / (1 + A R1 / (R1 + Rf))]

显然，当开环增益（A）非常大时，有：

正相比例放大增益 (R1 + Rf) / R1
反相比例放大增益 - Rf / R1

发表于 2012-5-9 23:33

使用虚短虚断的概念去分析吧，不能只套公式。

发表于 2012-5-9 23:36

使用虚短虚断的概念去分析吧，不能只套公式。
sljzyjj 发表于 2012-5-9 23:33

开环增益有限的条件下不能使用虚短。

发表于 2012-5-10 00:11

:)
大家往往忽视：学习应用都有一个层面的问题。
比如“A=a/(1+aβ）”就是一个负反馈电路高度概括的理论式，任何情况都是正确的！但不已定是最适用的。
在极端电路情况下，应用低层面的“理论”——虚短虚断和简单 ...
Lgz2006 发表于 2012-5-9 20:34

你在误导人，很多情况下那个理论式都是错的。

这个问题讨论过了，错误原因是模型错了，正确建模方法是三步走：L--＞G--＞H

发表于 2012-5-10 08:27

MARK-反馈分析方法注意事项

发表于 2012-5-10 09:00

6# Lgz2006
通过负反馈去解

1同相也好反相也好我将输入源全部切断也就是电压源短接此时的同相与反相电路图是一样的
2此时假设Ro=0 Rd趋向无穷大在输出端加一电压源Vo 此时 Vp与Vn点的电位Vd与Vo的比值即为β 此时同相反相β相同
3根据Af=a/(1+aβ）当a趋于无穷大 Af=1/β 得出同相反相相同

发表于 2012-5-10 09:04

7# zjp8683463
首先同相和反向环路增益是相同的即T
其次 T=aβ 同一运放 a相同 T相同得出β相同
的确问题是出在串并联上也就是β上但是上述方法我又想不出问题出在哪

运放的环路增益与负反馈

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