振荡器线性原理之新分析

只看该作者 · 2013-9-8 09:49

我很赞同king5555以开放的心态对待学术研究的态度，不以人划界，专注于观点的正确与否，支持新生事物，否则难有突破。

我也欣赏hzdyl对振荡器原理的研究精神，且涉及内容广泛。只是你没有看过我写的内容，不方便有针对性的讨论。你的观点，我有的同意，有的不同意。我涉及的内容有局限性，“不涉及非线性内容”，这在首帖中作过说明。不涉及非线性，又要证明（不仅是定性说明）线性下达到稳态，全新的内容不少，是与你的内容不交叉的。我还有一篇正在整理的**准备以后上传：“线性振荡器原理的动态分析”。该文的不少内容与你的观点不同，欢迎你看过后讨论。

只看该作者 · 2013-9-11 09:35

首先，xukun977你提的问题超前了，现在还只在理论证明阶段。
研究的意义是，用一个形象但不太恰当的词，“理论上的拨乱反正”。为了突出重点，我把分析范围限制在线性分析上。面对新理论挑战的，可能首先是你们教师。如果学生了解了新观点，就会给授课的教师提出难以回答的问题。我曾经问过我的模电老师对振荡器原理授课的感受，他说，这个内容很难说得清，经常选择回避。
你第一点的“殊路同归”，可能指的是仿真结果。我还没在网上进行过仿真对比，如果有人能提供商用软件的仿真，我可以进行仿真对比，这是以后的事情。
你第二点软件公司对新理论是否关心的问题，我接触的是国外著名公司（不便透露）。大公司对理论的正确性是看重的，这关系到公司的声誉。是否采用新仿真方法，还有商业的、紧迫性等的考虑，那是公司考虑的事情。
现有的仿真还真有没解决的问题。我对非线性仿真没有什么研究，但是据称，谐波平衡法（HB）只能适用于中等非线性；我认为，用HB原理设立的算法是有问题的，见本帖第8页141、145楼的讨论。
相噪仿真，我没有什么研究，但是据说精度高并没有什么深奥之处，仿真结果对参数变化不敏感。当仿真的非线性、幅度等设定在一定范围内时，“精度”可以有保证。
现在所作的分析，只是局限在原理方面，还没涉及到不同的实用仿真，给出的仿真只是用于验证原理。
本理论上的创新，其意义不仅限于振荡器，还可以扩展到有源电路稳定性的分类、判据，从负阻的角度有针对性地考虑、解决电路的稳定性问题等等，这些不是短时间内少数人可以完成的工作。

只看该作者 · 2013-9-12 14:12

酷....

只看该作者 · 2013-9-12 18:16

272楼xukun977，你下面的话让我摸不着头脑：
俺220几楼的问题，你一直在找借口搪塞，不肯正面回答（S判据跟寄生等非理想效应是一毛钱关系都没有的），俺现在有八成把握，所谓事实与理论不符，是乌龙事件，是基本概念没厘清导致的。

你是在跟我辩论吗？我就没参予你们那些内容的讨论，哪里搪塞了？
我对研究意义、方法、成果的应用空间等当然是有一定认识的，只是在新原理还没被接受之前，说其他的分散注意力。

只看该作者 · 2013-9-12 20:34

xukun977:俺现在有八成把握，所谓事实与理论不符，是乌龙事件，是基本概念没厘清导致的。

你说明白一些，怎么乌龙了？

看到你227楼的图，见下。如果LC谐振，V=0，能振荡吗？
对于本帖的反馈电路负阻，我认为其在谐振（振荡）频率上的起振条件是，1.增益足够大；2.随着幅度的增加，回路净阻Rnet自动变小。如果没有第二点，幅度不会自动增长建立振荡，在Rnet>0区域，电路只是个放大器。增益>1和建立振荡可以发生在Rnet>0区域。

S参数的起振条件，|S11|>1保证适当的端口负阻，使电路产生足够大的增益；在并联谐振电路上产生的电压和电流，相位大致同正常谐振电路，负阻只保证电路增益>1，使得谐振电路有能量增量注入、振荡幅度增长。没有你想的N型u-i 特性，这是我的理解。

另外，|S11|>1的相位可以不是0或180度。

只看该作者 · 2013-9-14 22:45

电感和电容可以理解为是构成负阻的主要因素，电感和电容释放能量的过程可理解为负阻的特性，这是符合负阻的定义的。
#275
1.增益足够大；赞同；
2.随着幅度的增加，回路净阻Rnet自动变小。《--这句话因果有些混乱，**生蛋还是蛋孵**？回路净阻Rnet应该是和频率的精准度有关系。幅频特性
补充：还有很重要的一点就是相位似乎一直未被提及？相频特性。

简而言之：振荡其实就是电路里面的参数在“荡秋千”，分析就是如何荡起来、维持振荡、稳定振荡的频率等等。
思维迷了路，能够看到更多的风景...

只看该作者 · 2013-9-15 07:46

本帖最后由 jz0095 于 2013-9-15 08:25 编辑

pjy的内容在点子上。
并联谐振电路对并联的负载释放能量，符合负阻的定义。但是，串联谐振电路与负载并联，不符合负阻定义。两者的区别，并联谐振属于通带特性；串联谐振属于阻带特性。此并联谐振可以储存能量，V≠0；而此阻带特性的串联LC只能靠信号源提供能量产生谐振，Z=0，V=0，不储存能量，无法脱离源对外供出能量。

关于没有提Rnet相频特性，是因为已经声明过，讨论的条件是在谐振下。“了解负阻”一文第三页对仿真图的解释中说到，谐振下，Rnet>0时，Rnet相位=0；Rnet<0时，相位=180。

关于Rnet自动变小，我在前面帖子里讲过。我即将上传的整理内容包含了这些内容。你说的“荡秋千”，在**中都有较详细的说明。不过，元器件参数在线性下没有、也不许荡秋千。

思维迷了路，也会少看到许多实景，呵呵。欢迎继续点评。

1万 · 2013-9-15 17:12

老抽虽说是傲气十足春天下雪，却在原理释义从不敢造次，面对如此酷帖也忍俊不住了
倘在现代理论尚不完善之初，楼主的理论也许能有点儿讨论价值。而今拿到论坛只能是妖言惑众
372楼老9谨慎地说“新分析”8成乌龙，都这么大窟窿了——不止是破绽——我说是100成的宅内幻像

窟窿1. “增益非单调变化”不能由“非线性”来说明——二年级学生也不会这么说
窟窿2. “并联谐振电路对并联的负载释放能量，符合负阻的定义”——在哪儿学的
窟窿3. “并联谐振可以储存能量”，而“而串联LC------不储存能量”——胡言乱语
窟窿4. “R01是------电感反电动势e的等效电阻re ”——真能编排

只看该作者 · 2013-9-15 22:17

Lgz2006,你要是真懂，就说出个道理，窟窿在哪。你的评论没一个是在说理，比较肯定，你也说不出什么。
要不，你说两句，我来评论评论？

1万 · 2013-9-16 07:05

100个错乱了的概念，编造了一个欺世遑论
你敢说真懂吗？咱不过是想来弄懂！你搞搞清楚
你想评论？咱积分过万已经不是说了一句半句了，你去平啊

jz0095不用不服，加个裤子就得意啦（***还曾荣获编辑推荐呢）
比较肯定的是，你的概念你的理论没有一个人弄懂
来来来，说个最基本的有可能概念统一的：256楼“R01是------电感反电动势e的等效电阻re ”
你自己说说，R01，反电势e，等效阻re三者如何能够统一——就想看看“新分析”赖以支持的基础概念是否与人两样

只看该作者 · 2013-9-16 08:55

积分过万，从你目前在此帖中的发言来看，只说明你参予次数多，不代表水平。你以为我在乎“酷”字吗？你要我服你什么？以资格论水平？。。。算了，我不说了。
欢迎点评，可是到现在为止，你始终没有点评出你的技术观点，要我服？好笑。欢迎点评，不是不讨论。你如果继续以上没有技术含量的点评，还是没有的好。

只看该作者 · 2013-9-16 11:09

Lgz2006，你应该明白，点评是需要有技术含量的。技术分析指出错误是正常的，但这不等同于非技术分析的指责和批评，非技术的是要被鄙视和拒绝的。当只会用非技术的方式指责、批评别人时，不旦不能证明自己的正确，反而会暴露出自己的浆糊或者浅薄。
好了，没有技术含量的话就别再说了，好吧。

1万 · 2013-9-16 12:17

根本不想评价你的水平，只因它需要体现。批评你，并非要体现自己如何——恰恰暴露你的非分动机
现在是怀疑楼主是否需要从头学起的时候了——几乎把所有概念都写成自己的定义了
你先讲讲你的“反电势e”怎么就成了R01了？再说说你的“串联LC------不储存能量”是如何来的

只看该作者 · 2013-9-16 13:23

本帖最后由 jz0095 于 2013-9-16 13:25 编辑

还要说批评，要是我，我要拿不出有技术内容的点评，都羞于开口，更妄谈批评别人了。劝你别这么自我感觉良好了，好吧。

你很不厚道，你始终回避直接指出我的“问题”在哪。
R01的问题，我已经说得很多了，你需要看仔细了再说。提示：e≠R01。

看来你有点明白并联电路储存能量及其等效信号源的负阻定义，不提这个问题了。

关于串联LC的问题，你也要看仔细上下文。这是在讨论用谐振能量等效信号源，是将谐振网络作为整体考虑的。在Z=R=0, V=0条件下，从外部看，作为等效信号源，有能量吗，当与负载并联时，能向负载提供能量吗？如果你认为该LC电路储存了能量，你回答，
该能量如何体现？当撤掉外部信号源后，能量是怎么存在、释放的？能量不能突变，在向负载释放能量时，有电流吗？有电流，压降还等于0吗？压降等于0，有电流吗？等等。等你把这些问题回答清楚了，再谈你的批评。

1万 · 2013-9-16 14:28

希望你是真有水平，而不是来此沽名钓誉的
稍安勿躁，你不可能颠覆世界

本不去研究新理论，却也辨得个是非曲直
只消看你结论部分，即可知道原来那个世界还在
问你一个：你的那个由e而来的re所支撑的R01，还是欧姆所规定之下的电阻么？

1万 · 2013-9-16 16:22

楼上老9，问题是人家的概念不定和你一致——那个“负阻”还不定是从哪儿等效出来的

只看该作者 · 2013-9-16 16:56

好热闹！我觉得大家就技术问题可以争论，其它就没必要多言了。

只看该作者 · 2013-9-16 19:26

本帖最后由 jz0095 于 2013-9-16 19:42 编辑

xukun977,你的思路不清晰。
你用运放产生负阻，形成的振荡器属于类似负阻二极管振荡器，不属于反馈式负阻振荡器；而我涉及的是三点式振荡器。你应该也知道，我给的现有理论参考书，也是谈三点式振荡器的。你不应该眉毛胡子一把抓，拿一个原理否定另一个原理。而且，你所谓的判据混搭，有什么不可以？它们之间都是有联系的，可以互相印证，保证起振的可靠，还有保证正确的振荡模式。
你没必要对S参数那么抵触吧，你也是学过的。

Lgz2006，你先说说你对负阻定义的认识，别说我和pjy对定义是怎么有共识的，你为什么认为我们的定义有问题？
关于re，你可以查查第10页192楼帖，有公式，看看符不符合欧姆定律，是不是实际物理量的等效，不要告诉我你没看过就作评论哦。
还有，那个LC串联谐振储能的问题你还没回答呢，别忘了啊。

1万 · 2013-9-16 21:25

先说re吧
192楼不符合欧姆！一，欧姆不适用于交流瞬时值；二，积分值的欧姆式只是借用了个形式；三，欧姆电阻本质是要消耗电能的

只看该作者 · 2013-9-16 21:30

我已经能把三点式振荡器都统一到双端口模型，包括现有单端口模型的CC组态振荡器，也证明应该是双端口模型。但这不一定等于它们可以和负阻二极管的等效、统一。
我还不清楚，负阻二极管振荡器能不能跟三点式的等效。你证明了能统一，还只是猜测？
我认为两类的原理有不同之处，例如，三点式反馈产生的负阻，其物理原理是靠反射，不需要N型V-i 特性。我怀疑用网络分析仪是否能测出负阻二极管的负阻、或者负阻“特性”。CC振荡器Zin仿真中晶体管的静态、参数不变，只调外部元件参数改变反射，就可以产生负阻。
如果上述各类的原理都能统一当然是件好事，只是现在说都能统一可能还为时过早。

振荡器线性原理之新分析

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