【讨论】系统抗干扰太差，频繁复位，该如何解决。

只看该作者 · 2007-11-30 21:26

问题已经找到，和我的电路板无关。

今天在公司和同事讨论。估计这个干扰是从传导途径进来的可能性最大。

因为轴流风机的启动和停止会在220V位置产生火花。从而通过电源传递进来。

由于我不确定我的插座是否可靠接地。所以，电源就算再好，如果插座板没有接地的话，干扰还是会进来。

回来把我的三脚插头拔下来一测，居然插头第三脚和插座板上的第三孔没有连通。

于是将插排打开，一看，第三根线压根就没有焊接到插板上。也没有看到铜芯。用剥线钳拨开再看，里面还是没有铜芯。再从中间剪断一看，还是没有铜芯。

原来这个插座板为了省成本，居然用假的三脚插头来冒充。

于是出去买新的插排，为了防止再次受骗，带了一个万用表出去。看到一个12块的插排，打开一测，居然没有连通。郁闷。

再换一家店子。这家店子插排多一些了。看到一个16块的，打开一测，还是不通。

只好再看高档的。拿出一个20块的一测，终于通了。

各位大哥，注意了，以后买插排注意了，一定要带万用表。现在很多假插排。居然要20块才可以买到一个真三脚插排。

回来再测，用我的ZAOXIN电源，反复给轴流风机上电和断电，还是偶尔发生复位现象。困惑中！

然后给我们公寓管理处电话，专门咨询了水电工，经过确认，我们小区的地线是可靠接地的。

于是更换电源，拿出了我以前从公司带回来的衡孚电源再测。反复给我的轴流风机上电断电，这次终于不再发生电路板复位了。

然后将衡孚电源的接地线拿掉再测，发现系统还是不再发生复位现象了。

仔细观察衡孚电源输入部分电路，内部发现了一个很大的共模电感。估计是这个东西发挥作用了。

结论：
    1、电源系统要可靠接地。
    2、电源输入部分要增加共模电感，Y电容,X电容，防止外部接地不是很可靠。
    3、电路板本身也要提供一个接大地的途径。再次预防电源系统接地不可靠。

只看该作者 · 2007-12-1 08:39

估计你还是要重新设计一下,因为客户拿去过用的时候很多插头都是没有接地的.如不接地一遇到干扰就产生故障,那客户怎么用,而且客户的使用的环境也许会比你测试的时候更坏.

2万 · 2007-12-1 08:42

阿基米德说：给我一个杠杆，我将撬起整个地球……

yewuyi说：给你12块的插座，也不应该出现’晕圈‘。

结论：不从自己的设计找问题，跑去找插排的问题，你真神了……
不接地的系统比比皆是，稳定工作的也大把大把，至于你的系统要依靠某个插排里面的某个电感‘支撑’，那简直就是佛曰：“不可说，不可说”……

只看该作者 · 2007-12-1 09:49

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2、电源输入部分要增加共模电感，Y电容,X电容，防止外部接地不是很可靠。
3、电路板本身也要提供一个接大地的途径。再次预防电源系统接地不可靠。
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你们就没有看我的结论么？

不对我给出的方案来讨论。

难怪近年来21IC内就是这样的漫骂居多了？

还有，这样的测试过程难道有误么？

如果不排除是否接地不良导致，又怎么区分是传导干扰还是辐射干扰呢？

如果系统出现类似EMC的故障。各位难道就不找找是否接地不良导致。

如果发现是这样的导致的，难道就不会根据这样的结果来重新设计电路？

真的很奇怪少数人的口气。

2万 · 2007-12-1 10:37

结论：
    1、电源系统要可靠接地。
    2、电源输入部分要增加共模电感，Y电容,X电容，防止外部接地不是很可靠。
    3、电路板本身也要提供一个接大地的途径。再次预防电源系统接地不可靠。

反结论：
1：不接地的系统大把大把，从来没有规定过必须要接地
2：不要共模电感，Y电容,X电容的系统大把大把，从来没有规定必须要装共模电感，Y电容,X电容。
3：PCB不接地的系统大把大把，从来没有规定PCB必须接地，而且PCB不接地很多时候反倒比接地更合理。

补充，如果你是金属外壳，可以进行外壳接保护地，但不接的也有。
如果是绝缘壳，你想接地也么得意思。

如果一个系统必须靠接地才能维持工作，岂不是很悲哀！？
忽忽，航天飞机在太空中，你想接地也够不着……

在这里是传导干扰还是辐射干扰，用脑袋想比用手去做应该更合理点 ……

对你的结论提了点倒塌意见，竟然想象成了“漫骂”？你太有创意了~~

结论：你已误入歧途，你已“病入膏肓” ~~~~

郁闷~~，怎么最近俺老是扔“棉砖”“砸”着人！？
看来21ICBBS的年轻人承受力越来越弱了……

哎，叹气，俺以后也多潜水把……

2万 · 2007-12-1 10:43

只看该作者 · 2007-12-1 13:12

也可以在电源线上绕个磁环试试

2万 · 2007-12-1 13:26

他现在只是一个小电机的事情。

只看该作者 · 2007-12-1 15:58

楼主的结论电源的“EMC”很重要，我有同感，支持一下。

1万 · 2007-12-1 16:08

搂主成功解决了问题，思路大致正确，不敢说搂主的结论正中关键要害，但至少有了对EMC的直观感受。
建议搂主可以思考一下共模路径方面的问题；如果是电机（感性负载）开关造成的干扰，可参考一下EMC中的EFT测试以及对策。

2万 · 2007-12-1 16:23

同意同意~~

LZ被俺一砖砸晕了，再也不敢冒泡上来……

EFT测试的主要目的就是为了对付类似感性负载开关造成的干扰的，这是典型的传导问题。

~~，他自己在那转圈认为是地没接好造成的，然后想当然的做了个结论，俺砸了一砖，他不仅没醒，反而砸成了‘植物人’……

~~，呵呵，小同学啊，要从新认真分析问题啊，你原来的分析是不对的啊。

~~，呵呵，如果你真弄懂这个问题了，EFT的问题以后基本上都不会太困扰你自己了。

咱国家的工程师，绝大多数EMC问题还都集中在EFT和ESD问题上，这个问题其实真的好简单好简单的，把那个最基础的PCB弄好就基本都OK ~~

郁闷，好象俺就这个问题发了很多次帖子了，都似乎没多少人认同俺……

~~同情一下自己……

只看该作者 · 2007-12-1 17:26

另外，请指教一下该如何分析分析这个问题！

只看该作者 · 2007-12-1 17:46

只看该作者 · 2007-12-1 17:50

**************************************************
抑制EFT的方法:
a.  正确选用和安装电源滤波器
b.  减小PCB电源线和地线的引线电感
c.  分类捆扎分类敷设导线和电缆
d.  正确做好接地设计
e.  安装瞬态骚扰抑制器
**************************************************
1、正确安装电源滤波器，至少要接地良好的滤波器吧。
2、减小PCB电源线和地线的引线电感。这里我还不太知道如何实现！需要进一步学习。
3、正确分类导线和电缆。我这里强电电缆本来和我的弱点电缆就不搭界。
4、正确做好接地设计！-----我准备做，可是yewuyi就说不做也没有关系。当然了，5个应对之策，其中一个不做的确也没有关系。
5、安装瞬态骚扰抑制器，不知道是否就是用共模电感，X，Y电容等滤波电路，还需要学习。

只看该作者 · 2007-12-1 17:54

电源滤波器:

允许直流,50Hz,400Hz等的电源功率无衰减通过,同时大大衰减经电源传入的电磁骚扰,保护设备免受其害.同时,抑制设备产生的电磁骚扰,防止进入电网,其额定电压高, 额定电流大,并且要能够承受瞬时大电流的冲击,在使用中必须考虑源端及负载端的端接阻抗对滤波性能的影响,还必须结合接地技术与屏蔽措施,才能达到良好的抑制效果.

只看该作者 · 2007-12-1 17:58

1、系统不接地，浮空。
2、系统电源输入端没有共模电感，也没有X,Y电容等组成的滤波电路

这样的系统在应对EFT测试的时候。不知道要如何布线，如何设计，可以通过测试！

还请知道的高手们指点一下。

只看该作者 · 2007-12-1 18:04

我早就把我的电路板图片发上来了。

3万 · 2007-12-1 18:05

只看该作者 · 2007-12-1 18:06

众卿家都是在从电路方面去考虑问题，其实只有软件抗干扰才能增加系统的健壮性。
1、用电瓶供电时，无论怎么浪涌都不会出问题；一上交流电就受强电干扰；这说明你的软件很脆弱。用户一旦发现这类问题，马上知道你们公司软件人才水平不怎么样。
2、嵌入式系统受交流电源干扰，在产品测试过程中发现问题是大好事，否则怎么知道自己设计的软件健壮性怎么样？
3、应该把这个硬件干扰问题保留，就让它干扰，然后从软件去考虑解决方法。如果软件不能把已经跑飞的程序拉回来，硬件再坚固，也不过是边缘表面解决形式，一旦到用户手中，恶劣环境下，马上现原形。

那时，作为工程师，就睡不着觉了。这是我刚参加工作时的亲身体会。什么事不能糊弄。

只看该作者 · 2007-12-1 18:07

塑料外壳 - 金属框架 - 各种PCB
使用110-220的AC/DC开关电源，要求4KV隔离，交流电源地和金属框架连，接外壳的接地柱，PCB内部地悬浮，有和外部地有隔离距离要求。

【讨论】系统抗干扰太差，频繁复位，该如何解决。

经过仔细测试

RE:

对你的结论做结论：

各位大哥！

看来你的结论才知道你早已误入歧途~~

呵呵，同情一下楼上的

对与共模干扰 比如雷电等，确实需要一个对大地的低阻泻放

回LS，那是浪涌的问题。

EMC

EMC问题最难分析了

同意LS的EFT描述~~

还请LS讲解一下很简单的PCB方案

沙发~~~~~~~~

这个是我从去年白同云老师的《EMC培训》课件里面找到的。

这个是关于电源滤波器的介绍。

很想知道这样的系统怎么解决

如果不是21IC的图片上传限制300K

300K发个pcb没有问题吧

支持yewuyi

俺们这行是这样结构，你参考参考

突出贡献奖章

沉静之湖泊

缘定三生

技术奇才奖章

终身成就奖章

坚毅之洋流

十世金身

技术领袖奖章

核心会员奖章

七世轮回

技术导师奖章

湍急之河流

对与共模干扰比如雷电等，确实需要一个对大地的低阻泻放