老生常谈---一种裸奔多任务模型

只看该作者 · 2008-6-25 13:04

从小的教育方式不同。他们从小就是鼓励奇思妙想的，我们从小就是统一答案的考试。结果就是培养出来的都是一模一样的mind. 学习能力很强，奇思妙想没有。

只看该作者 · 2008-6-25 13:48

谈奇思妙想，没人比得上学龄前的小孩子。

天才不都=1%灵感+99%的汗水吗？

只看该作者 · 2008-6-25 14:52

中国人和老外的差距，其实不在于思维方式，而在于市场环境。

mcu本来就是老外的东西，为了推广mcu，老外有IC厂家支持去搞一些开发工具，

我们只是这些开发工具的用户，如果我们有一个新的idea，我们有资金可以把这个新的idea变成一个新的开发工具吗？开发成功后又能得到IC厂家的支持吗？

如果没有一个好的工具，比如所长的什么编程思想，最后可能变成非物质性文化遗产。

中国人和老外的最大区别是，老外会把一些思想标准化成适合大规模生产的产品！从而很多人都容易操作。

比如火*是中国人发明的，但老外标准化成枪**，

到老外的工厂和我们的企业相比，就知道人家的生产工艺标准比我们的多得多

只看该作者 · 2008-6-25 14:54

CSEG  AT  0BH        ；定时器1中断向量
     JMP  TIMERINT    ；

RETINT: RETI        ；要点在这里，进入中断后立即开放系统心跳，这样即使下面的程序出了问题，下一次心跳仍然能够启动中断。

TIMERINT: CALL RETINT   ；定时器1中断入口，首先开放下一次系统心跳。
         .
        .
        .
       刷新定时器程序        ；刷新函数
    ......
     ......
    切换任务程序        ；调度函数
    ......
    RET

这是一段嵌入式RTOS中的内核程序。首先它是“外国人”做的。谁要使用，请注明出处。别说是自己的原创秘笈。
第二、这是“内核”程序，属于系统程序，它是按照某种模式规则由计算机专家设计的。且经过严格的测试（我们用户根本不知道的时序测试还有其他测试），然后才能推向市场的。
为什么规定“内核不能调用应用程序？”这是研究生提出的问题？比我还菜！

这位高手以为他发现了什么巧妙地方法，竟然把用户函数代换了上面的调度函数！如此实现了“快速切换”，比计算机专家专家还高明。还让我解释为什么这是“违背了可靠性设计原则的大忌”？

“这是可靠性设计大忌“，那么请说出什么地方，什么原因降低了可靠性，不要信口雌黄。

这还用解释么？我累不累！
1、你用上面的程序调用用户程序，你怎么测试时间可靠性？你怎么保证你的用户程序task_n 运行时间之和远远小于系统心跳频率？你怎么确定你这个系统能够允许同时运行多少个task?又根据什么来确定定时器1中断时间间隔？这只能专用于你自己的系统，没有任何通用性！换一个系统环境就可能出问题或者重新设计、调试、测试。你自己可以说“俺从来不看书，每天面对复杂一千倍的问题。”“仁者见仁”。你可以关起门来自己裸奔，自我欣赏，管它什么OS设计模式、规则。俺简约就行。但是你别影响众人。学生们更不知道这种裸奔方法应用时需要关注的基本问题：自己的系统中task_n运行时间之和必须要远小于定时器1设定频率。（其他还有别的问题...都写给你？太累了吧。）还以为是你老师的巧妙设计方法呢。什么书都不看，拿这么逊的问题和所长辩论。

2、任何一本操作系统教程上都写明了系统内核、外核与用户程序之间的关系。这种隔离分层式设计就是为了可靠性目标才慢慢总结发展来的模式。紧贴系统硬件的内核程序（包括时钟中断程序）根本不能和用户程序有联系，因为内核是整个系统最坚固的部分，脆弱的用户程序如果和坚固的内核程序混到一起会产生什么后果，这不是可靠性大忌？按模式设计是现代程序员的素养。这位老兄还停留在DOS设计阶段，把用户程序和系统程序搅混成一团，参考OS+自由裸奔，巧妙吧。

   不看书的人，自我欣赏，但是别和看过书的人辩论。否则1500元求助你的2个问题，一个也不知道，结果最后还是我咨询者的错！

3、发现所有质疑你的网友都受到了你的训斥。哈，咱们这位研究生讲师大人竟然连IBM环形网的接口芯片（或者是原理）是什么都不知道，查遍互联网也没拿到我的1000元求助金。咱们这位混了5年今天才透露自己是研究生的讲师大人竟然连MPL语句都看不懂，自称2分钟就能学会，到现在可过去10天了吧，500元求助金我还等着你的答案呢。研究生和本科生最不一样的地方不是他学的知识多，而是他离开学校后持续自我学习的能力。

其实这种设计的解决方案书上早就有了。这叫做合作式（或者协作式）调度器。main()运行调度器程序，ISR运行刷新程序，两者配合得天衣无缝。请参考：

《时间触发嵌入式系统设计模式》——使用8051系列微处理器开发可靠应用  【英】Michael J.Pont著中国电力出版社

拿不出85.00￥我送你一本。

只看该作者 · 2008-6-25 15:02

只看该作者 · 2008-6-25 15:03

建议只和一个国家比，这样才公平。

只看该作者 · 2008-6-25 15:22

也同意所长。如果中国的教育能把小孩子的奇思妙想保持到大学时代，那么中国的天才就多了。
可惜，从小学起，就是只许听话，“不准思想”。看那些把自己的天才孩子关在家里自自己教的家长，真是明智之举，要是送到学校，这孩子就毁了。

我周围处处有天才儿童，可他们的将来，顶多是到国外研究汽车喷漆的机器之类。

只看该作者 · 2008-6-25 21:10

做人要厚道。技术论坛，请不要用下三烂的辩论手法。

关于reti 原创性，这本不是问题。对于51，只要想中断不返回，就必须调用 reti, 没有别的方法，intel spec 说的很清楚，这不是什么秘籍，也不适用其他的cpu.

这里谈论的是os-less，我想这里大多数程序员都还是用裸奔，你可以开一个主题专门讨论os。

“你怎么保证你的用户程序运行时间远远小于系统心跳频率“，这点必须由程序员保证，因为没有 os 调度，所以引入state machine 把任务切分，你的概念和逻辑实在混乱，你先看明白用 state machine 做的那个键盘的例子作发表言论。

500元求助金？你是指那个宏，呵呵，我已经给你了三个：TMS320C5X，X86, ZLG51 assembler。不光是我，这里的大多数人，只要你能给出技术说明，那一定就能写出来那个宏。如果不是你提，这种雕虫小技我都不好意思说, wxj1952别不服气。

只看该作者 · 2008-6-25 22:37

请问IceAge，所有任务每次运行的时间必须远远小于mcu的中断间隔吗，如果每20ms来次中断，所有的运行时间应该在多少以内才安全呢？如果这时其他的中断比较频繁，有些任务会不会执行不到啊？

只看该作者 · 2008-6-25 22:48

只看该作者 · 2008-6-25 23:55

还不只是一个任务，这位“我读研究生的时候.....”好吹牛的人，是要在一个时间片内把系统中的所有task运行一遍，到底有几个任务？到底系统能允许执行几个什么样类型的任务？

你既然要影响众人，就把可能出现的问题同时说出来，这跟你“我读研究生的时候...”问题不搭界！
建议您下次先开场白“我读博士生的时候，......”“钱学森给我们讲课的时候，.....”

500元请教这位研究生一个8051宏汇编器的问题，竟然先要我提供Ax51汇编器说明书？！我都告诉你了，技术说明就在徐爱均那本书上，自己不去找，我现在再告诉你在那本书上的591页，一共2页。你不是“这种雕虫小技，无论什么破宏，我保证在2分钟就能提供答案么？”早知道还需要提供技术说明，早知道“51宏我已经忘了”，就别吹这个牛啊。

我还真不知道这论坛上哪位朋友向高手（500元求助金）请教51汇编问题的时候，却先要向高手提供51汇编技术说明？你不会自己找？我知道你没时间，知道你“看不上2分钟进账500元。一天进账1000元”。这种给自己下台阶的雕虫小技，骗小孩子呢。

再找个理由说说为什么1000元求助还不知道IBM环形网的接口芯片或者原理电路？还需要我提供什么技术说明吗？告诉您：任何一本《计算机网络》的书上都有原理叙述。不过我问的是原理电路。
您读的是兰州大学机械专业研究生吧。

只看该作者 · 2008-6-26 00:42

宏只是指令展开问题，各个公司assembler有不同做法，格式不同，没有标准，没有统一格式，用repeat,rept,while 等等不一而足，你既然不满意我写的TI, zlg51 的写法，那么你就给出一个你满意的 assembler 技术说明，这个道理显而易见.

“1000元求助还不知道...“，还有这样扯蛋的。术业有专攻，我不知道的东西很多，又有什么奇怪的。

“到底有几个任务？到底系统能允许执行几个什么样类型的任务“，我的帖子已经讲的明白了，看不懂是你自己的头脑问题。

to armnew:
"中断比较频繁，有些任务会不会执行不到" 会的，这是没有os所要付出的代价之一。解决方案之一是，设置一个task busy 标志, 让中断正常返回。

Timer_Interrup:
jnb task_busy, _taskbusy
reti //正常返回到中断点
_taskbusy

只看该作者 · 2008-6-26 01:08

或许是我过于看轻 wxj1952 你认为值得自豪的技术，损伤了你的自尊心，如果是这样，我向你表示诚挚歉意。事情变成意气之争，就无聊了。

关于裸本，我个人的经验表明，如果不使用os, 那么中断驱动 + state machine 是一个较好的方法，对于大多数 mcu 应用来说，已经 good enough.
所长的方法也很不错。不知道还有没有其他的方法。

再次向 wxj1952 道歉

只看该作者 · 2008-6-26 09:48

那么将主循环浪费掉是很可惜的事情。
基于时间片的OS，除开调度方面讲，用主循环可以代替时间片的。
使用主循环，相当多了一套可嵌套的处理方法，对实时性的提高有实质的作用。

在高级的MCU中，运行速度的提高，可以完全弥补前面的实时性差距，所以越大的软件规模，OS作用越大。

只看该作者 · 2008-6-26 10:13

一切换，不就没了

只看该作者 · 2008-6-26 14:23

比裸奔狠得多。

只看该作者 · 2008-6-26 18:23

说得不错

只看该作者 · 2008-6-26 21:04

很多任务的运行时间不是固定不变的，它可能有条件分支、或延时要求，那么有2个确定点，最快完成时间和最坏完成时间。具体到老师这个程序就不好计算了。
假定某个任务task_n 最快完成时间1ms，需要延时情况下最坏完成时间20ms。在这种模式应用下当然是按最坏完成时间计算。再假定系统中有10个这种类型的任务，那么定时器1的溢出时间应该设定为远大于200ms。假定系统设定为240ms。
    问题来了：
    1、如果某一时刻，所有任务都以最快运行时间完成，那么一个循环仅需要10ms ，剩下230ms系统设置为IDLE休闲！即使休闲期间有任务迫切需要执行也要等到下一个时隙到来！
    您不是为了快速、简约才这么设计的吗。怎么反而比前后台模式响应还慢？怎么解决？
   2、假定某一时刻 t ，task9有运行要求，而系统正在call task1状态，那么即使call task2~call task8没有运行要求，老师的程序也把它们统统无效地运行了一遍。使得task9 无效等待。这和LZ的程序模式：有效查询、跳过空闲等待任务、最高实时效率地使所有就绪任务得到执行的思想，--相去甚远。
    这位研究生老师根本就没看懂LZ的程序所要表达的是什么。拿这么老套的程序出来说自己的“更简洁高效”。
   3、即使您看懂了LZ的程序模式，想说“我也可以使用这种模式并达到实时效率。”算了吧，要是在“中断里执行所有任务”这种模式下能够实现什么实时高效率，书上就不会称这是最“逊”的模式了。作者都比你笨，都是草包？
   4、研究生老师如今还在玩状态机？连个状态转移表都写不好，还以为自己是最新潮的。建议看看DeviceNet现场总线中的“网络事件/状态转移表”，看看别人怎么玩的状态机。中国要是会玩状态机，也不至于没有自己的FB。当然这位研究生老师是整天面对“复杂1000倍问题”的人，是顶尖的中国人。谁都没放在眼里。
     “这种雕虫小技也来难我”。

只看该作者 · 2008-6-26 21:26

“1000元求助还不知道...“，还有这样扯蛋的。术业有专攻，我不知道的东西很多，又有什么奇怪的。
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噢，我不知道，我以为您什么都懂呢。
不过，不懂就承认自己不懂，没什么大不了。怎么最后自己不懂下不来台，反而是我扯蛋？我怎么知道您这么无知，我一直以为老师您是研究生、高手，什么都懂的呀。

还有，奇怪了，这位一天到晚“面对1000倍复杂问题”的网上黑客，这位“从来都是我攻击别人，没人能黑我的”研究生，这位昨天还训我让我好好看看《数据结构》的老师，竟然没学过《计算机网络》，竟然不知道以太网原理，谁不知道与以太网相提并论的是IBM的令牌环网，你大概连IEEE802.3/4/5是什么都不知道吧，还吹自己是黑客!“21IC比我....”原来是术业有专攻，什么都不懂的人。

下不来台阶了就说“我不是学这个的。”就跟看不懂/解不了我用51宏汇编写的MPL语句，然后说：“51宏我早忘了”一样！那么请问这位研究生老师，您到底是学什么的？您要教给我们什么？您连51宏都看不懂，你在这论坛混什么呢。您连计算机网络都不懂，您在这充什么高手、黑客。

我从来没反对过你裸奔，但是请你注意，你裸奔的时候不要采用task——纯粹的OS术语。问什么什么不知道，又要装得什么都懂，现在摇身一变，又懂状态机啦。
懂状态机怎么不懂网络协议的有限状态机？懂状态机怎么没看过petri网状态转移图？连个“状态转移图”都画不出来还懂状态机？还指导我看谁的键盘状态机？别让我认真起来，再500元请教一个状态机的问题，到最后答不上来，告诉我“术业有专攻，我不是这个专业的”。

要是真懂，就别怕问，不懂就别装懂。丢了2回研究生面子啦，还准备丢几回？网友的质疑其实都有道理的，结果都让你毫无道理地驳回了，好像就你一个人是对的。

    说的都是不沾边的话，问你的MPL问题，竟然最后送我3个汇编器，让我惊讶不已，“这是什么研究生老师”？“那不是汇编器的问题，我有最好的Ax51汇编器”。我差点叫起来了。

“宏只是指令展开问题，各个公司assembler有不同做法，格式不同，没有标准，没有统一格式，用repeat,rept,while 等等不一而足，你既然不满意我写的TI, zlg51 的写法，那么你就给出一个你满意的 assembler 技术说明，这个道理显而易见.”

这种逻辑还要我提醒你么？我那个Intel的 Ax51宏%while 你答不上来，可以说“我51宏早忘了”，那么您尽可以拿一个其它任何公司的任何格式while 来解我的问题，——所有公司的宏汇编都是以Intel为蓝本的。除非你说：“什么公司的宏汇编我都玩不好。”下台阶咱们就算了。可是您说的是：“一只破宏，雕虫小技。2分钟就能解出来。”把2个第一都不放在眼里啦，那就不一样了，拉出来一看，原来是个只有嘴上功夫的研究生。

不懂就承认自己不懂，没什么大不了。别最后自己不懂下不来台，却给自己找千般原因、理由，最后反而骂学生扯蛋。失态了吧，研究生老师。
    年龄比我大20岁不止吧。别跟年轻人计较。

只看该作者 · 2008-6-26 21:42

请在技术范围内讨论问题。

老生常谈---一种裸奔多任务模型

支持38L和40L。

乱扯。

讨论得似乎太远了

且看所谓高手秘笈

看不懂LS的东东

要拿中国人和老外比

同意63楼

先鄙视 wxj1952 无中生有，信口雌黄的东厂作风

请教

好贴，学习学习！

69楼切中要害。

wxj1952 又在胡搅蛮缠了

我知道你 wxj1952 很不服气

如果将主循环也认为是中断的一种，实际也可以这样简单对

任务的局部变量怎么处理

直接操作SP、PC、PSW，应算作“黑奔”

有道理

这么多问题怎么没考虑到？

失态了吧，研究生老师。

：（

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