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关于“小信号”和“大信号”

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wyizao| | 2013-3-19 11:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
对头,信号幅度的分类,小信号,大信号,真的没有实际意义,害人不浅。
就是集成放大器,很多也难做到轨到轨,分立元件的就别提了。像您所提到的电视宽带混合集成电路功放模块,电源高达24V或+/-12V的推挽电路,线性输出才只有1V,效率只有千分之2.5。线性幅度这么低,说明制造者没有掌握放大器输出电压摆幅分析计算的理论和方法。

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skm2008| | 2013-3-19 13:00 | 只看该作者
讨论很激烈啊

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xukun977| | 2013-3-19 13:42 | 只看该作者
jz0095 发表于 2013-3-19 09:41
其实,这个信号幅度的分类并没有多少理论上的意义,只是基于标准、器件特性条件下的共识问题。按所说的线性 ...


这块效率为0•25%的芯片是哪一款?

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pengjianxue| | 2013-3-19 14:11 | 只看该作者
wyizao 发表于 2013-3-19 11:02
对头,信号幅度的分类,小信号,大信号,真的没有实际意义,害人不浅。
就是集成放大器,很多也难做到轨到 ...

前些天你说:“我昨天让windh1大师来收拾你,今天还会让别人来收拾你”,快请叫windh1大师到“共模抑制电容的作用(仿真结果)”来,有几个回答问题等他回答。

彭建学  上海

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wyizao 2013-3-19 20:39 回复TA
别信口开河,给出链接来。 
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jz0095| | 2013-3-19 15:34 | 只看该作者
xukun977 发表于 2013-3-19 13:42
这块效率为0•25%的芯片是哪一款?

你可以上NXP网站去搜一下,CATV放大模块,有几款,有1V线性输出幅度的,有2V(doubler)输出幅度的,带宽40-1000MHz。

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xukun977| | 2013-3-19 18:13 | 只看该作者
jz0095 发表于 2013-3-19 15:34
你可以上NXP网站去搜一下,CATV放大模块,有几款,有1V线性输出幅度的,有2V(doubler)输出幅度的,带宽4 ...

射频和音频功放的效率,没有比较意义。

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xukun977| | 2013-3-19 18:38 | 只看该作者

本不想在就这个问题讨论的,但看到有这么多人信以为真,就简单说几句。

下图是圆圆in person 设计的得意之作,因此而火了好几年:




由于该图具有良好的“线性”,圆圆进而推导出经典的“小信号”是错误的结论。
从其论文也可以看出,此图是“镇山之宝”,俗话说:眼见为实,仿真结果和示波器实测结果基本一致,让人不能不信。

实际呢?
先看下面两个图:



图1和图2中,完全不同的红线和蓝线之和是完全相同的粉红线,换句话说:已知粉红线是不能确定红线和蓝线的形状的。

类比可知:圆圆现在就是依据“红线”(输出线性良好的8Vpp正弦波)反推出红线和蓝线的形状是图1的形状,而不是图2或其它形状。

换个角度,下图是某电路输出波形,可见,和本楼第一个图的正弦相比,线性度也良好。


难道就可因此推论出测试的电路是线性电路?


不可以,因为上面这个图是振荡器输出波形图(图片来自小桂子的丛书--振荡器设计)

综上,圆圆证明小信号是错误的方法,是错误的。

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wyizao 2013-3-19 20:44 回复TA
RL=Rc的基本共射放大器的输出电压最大摆幅与电源还差33.3%之遥远,徐坤却说基本共射放大器啥子轨到轨,制造了天大笑话,失败了,又来跳大神来了! 
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wyizao| | 2013-3-20 21:21 | 只看该作者
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211cyh| | 2013-3-21 10:14 | 只看该作者
总算认识了大信号和小信号

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GavinZ| | 2013-3-21 12:17 | 只看该作者
wyizao 发表于 2013-3-19 08:11
那大师你做的“分立电路”实际是按照目前的IC结构制作的分立元件电路,是形式上像分立,实质上是集成。不过 ...

看不懂你的“形式分立,实质集成”。那什么是形式集成,实质分立。
集成跟分立是你理解的么?

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GavinZ| | 2013-3-21 12:21 | 只看该作者
wyizao :  RL=Rc的基本共射放大器的输出电压最大摆幅与电源还差33.3%之遥远,徐坤却说基本共射放大器啥子轨到轨,制造了天大笑话,失败了,又来跳大神来了!  发表于 2013-3

共射明明可以rail to rail, 你为什么说笑话,什么意思呢?

rail to rail不就是说输出 or/and 输入接近 power rail吗?
既然这样,common emitter 就可以具有rail to rail特性,那为什么偏偏就不能这么叫?这太野蛮了吧。

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windh1 2013-3-21 13:33 回复TA
以当RL=Rc时,就不能成指为rail2rail了。证明过程在21电源网有,bridgnsl大师给出了几个证明,你可以参考! 
windh1 2013-3-21 13:31 回复TA
偶来解释一下。如果RL开路,那么如果认为三极管的饱和压降为0的话,则是rail2rail的。但如果负载RL=RC,那么此时只能达到电源电压的2/3的摆动范围,所 
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看见未来| | 2013-3-21 13:24 | 只看该作者
wo cao,kan de ge lei si le,zhe li dao di you ji pai a?

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xukun977 2013-3-21 14:09 回复TA
音译:我嘈,看的哥类似了,这里到底有几派阿? 
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Lgz2006| | 2013-3-21 13:37 | 只看该作者
看见未来 发表于 2013-3-21 13:24
wo cao,kan de ge lei si le,zhe li dao di you ji pai a?

音译
卧槽,坎德蕾丝忍,这里到底有记牌啊?

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pjy 2013-3-21 13:48 回复TA
派 
pjy 2013-3-21 13:48 回复TA
看的哥累死了,这里到底有几排啊? 
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GavinZ| | 2013-3-21 13:42 | 只看该作者
windh1  : 偶来解释一下。如果RL开路,那么如果认为三极管的饱和压降为0的话,则是rail2rail的。但如果负载RL=RC,那么此时只能达到电源电压的2/3的摆动范围,所  发表于 2013-3-21 13:31

rail to rail就是“接近”power rail,我觉得是:人们只是在不断设计性能更好的rail to rail放大器,而且这些是在一定的负载范围内保证性能。

对于common emitter电路可以在一定负载下,输出接近power rail,这没什么可争论的; 不必RL为无穷大,比如RC = 1Kohm, RL = 100Kohm,就能接近1% power rail了。

如何使输出接近power rail呢,我们需要使得输出阻抗越小,越小。。。,这样我们就得到了性能更好的rail to rail output stage。

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xukun977 2013-3-21 14:13 回复TA
别跟它叫真,规到归本身就是定性指标,貌似没人给出过具体量,比如距离电源0•2V算还是0•4V算?或是其它某个值? 
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windh1| | 2013-3-21 13:49 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2013-3-21 13:42
windh1  : 偶来解释一下。如果RL开路,那么如果认为三极管的饱和压降为0的话,则是rail2rail的。但如果负 ...

你可能是OPA用的比较多,OPA340之类的被说成是rail2
rail的,输入输出都是如此。但输出也只是在负载开路的情况下,才使电源电压,有复杂,例如输出10mA时,其输出电压降低的不少的。
三极管的rail2rail的问题,还是参考电源网bridgnsl大师的证明或说明比较好。

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Push_Pull 2013-3-21 15:41 回复TA
你直接说看本大师就行了,还拐弯说brid大师。 
xukun977 2013-3-21 14:14 回复TA
你直接说看本大师就行了,还拐弯说brid大师。 
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wyizao| | 2013-3-21 15:33 | 只看该作者
徐坤大脚首,看你在79楼的超一流点评:“规到归本身就是定性指标,貌似没人给出过具体量,比如距离电源0•2V算还是0•4V算?或是其它某个值?”,就想着拍你一大砖!
uA741用正负12V电源时,其输出范围大约是-9.5V~+10.5V,这些数值距离12V很近了吧。照徐坤大脚首的定性理论,老掉牙的uA741也是轨到轨了。徐坤大脚首,北邮的博导,就是这样来糊弄那些嗷嗷待哺的学生!真是鬼见鬼!

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wyizao| | 2013-3-21 15:49 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2013-3-21 12:17
看不懂你的“形式分立,实质集成”。那什么是形式集成,实质分立。
集成跟分立是你理解的么? ...

分立元件放大器用电阻居多,晶体管只是少数。集成电路则是用晶体管居多,电阻只是少数。你做的所谓电路,还是用电阻居多,晶体管只是少数,所以说你是“形式集成,实质分立”,甲集成,真分立。

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GavinZ| | 2013-3-21 15:59 | 只看该作者


xukun977 : 别跟它叫真,规到归本身就是定性指标,貌似没人给出过具体量,比如距离电源0•2V算还是0•4V算?或是其它某个值?  发表于 2013-3-21 14:13

我赞同这句。
本身rail to rail,就是接近,没人说,1mV是,10mV是,还是100mV是。
什么是接近呢? 比如能比Vbe还小,就挺好了,也就是我们更接近power rail了,我就是这么理解的。

wyizao说在Rc = RL时,共射就不行了,不能接近power rail了,我认为对;

但是wyizao你能给个已经物理实现出来的rail to rail OPA,它不对RLoad进行要求吗?
一定不可以的,rail to rail都是讲条件的。

所以,你不能对一个共射电路,武断的判断它不是rail to rail 。还说,那是个笑话,这不严肃。

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wyizao| | 2013-3-21 15:59 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2013-3-21 12:21
wyizao :  RL=Rc的基本共射放大器的输出电压最大摆幅与电源还差33.3%之遥远,徐坤却说基本共射放大器啥子 ...

基本共射放大器输出摆幅Uommax=Ucc/(2+Rc/RL),Rc=RL时,Uommax=Ucc/3。对于这样的单电源,轨到轨要求是Uommax=Ucc/2。
Ucc=12V时,Uommax=Ucc/3=12V/3=4V,轨到轨要求则是Uommax=Ucc/2=12V/2=6V。
4V到6V,还差2V!
愣是说基本共射放大器是什么轨到轨,真是鬼见鬼了!

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wyizao| | 2013-3-21 16:10 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2013-3-21 15:53
哦,你这么理解集成电路的。

那么这样,我使用分立晶体管,不用电阻,也用由晶体管构成的恒流源制作负载 ...

这你就露大白了,轨到轨与用不用啥恒流源和bias电流有关吗,你瞎扯啥呀!不害丢人!
轨到轨是输出摆幅与电源或者地只差小于0.1V甚至更小数量级的要求水平,懂吗?
徐坤大脚兽已经疯了,GvinZ你要跟着他去疯疯癫癫。也算了了徐坤大脚首的一桩心事,他要疯死了,还能拉上一个垫背的。

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