32挑战8位机？真有这种可能？

只看该作者 · 2013-5-20 11:28

不同市场，所决定的.
32位在特定市场还取代不了8bit，倒是决定16bit有些尴尬

2万 · 2013-5-20 14:16

要争个高低，必须在一定的条件下。
去年帮朋友做移动电源的控制板，先用4元的MCU，FLASH哦，可以C语言编写，速度快，功能强，出问题还可以重新下载程序。
但是有一个小问题，方案根本卖不了，因为贵。
年初改为义隆，1元RMB都不到的OTP MCU，订单马上就做不完。

LZ意思是软件开发速度。简单的东西，用汇编，一个全新的东东，不过2天时间，还想咋样呢？

只看该作者 · 2013-5-20 16:57

ayb_ice 发表于 2013-5-20 11:17
早被TI收购了,我是说被TI收购了也没有见好转

我们只讨论32位和8位，不要指定具体厂家，具体厂家没有搞好很可能只是个别厂家经营不善等等，stm32就搞得很好。

只看该作者 · 2013-5-20 17:02

coody 发表于 2013-5-20 14:16
要争个高低，必须在一定的条件下。
去年帮朋友做移动电源的控制板，先用4元的MCU，FLASH哦，可以C语言编写 ...

唉，还是这位朋友小学语文比较过关。:L，除了开发比较快以外，实际上**提到的软件复用效率也是相当于在节省成本。但是我也觉得32要去和4位8位争夺某些市场不太可能，比如像您提到的一个用汇编，一两天就能搞定的东西，32位肯定是毫无竞争力了。

只看该作者 · 2013-5-20 17:17

NE5532 发表于 2013-5-20 11:24
今天终于想到一个比较好的例子回答这个问题了：

有两个人开饭店，一个卖蛋炒饭，一个白米饭，开始他们都用 ...

我觉得您只在乎这个硬件成本，实际上人力成本也是成本。比如一个性能更高的片子，可以允许用C语言开发，并且在以前的项目中可能有已经写好的程序模块，这样就会节约下来给工程师的钱。
但是假如用性能较低的片子，可能用C语言就搞不出来，或者搞出来性能也不好。那样逼着工程师用汇编，不仅开发时间长了，后期维护也有可能用更长的时间。或者用八位的AVR，虽然同时用c开发，可能初期开发阶段就已经把AVR的mega16性能榨得差不多了，后期维护时可能就麻烦，或者说开发第二代产品又要重新移植程序。但是假如用stm32，可能升级就会简单得多，这样就是在节约人力成本和时间成本。这样从长期来看，未尝不比用8位avr更节约成本。

只看该作者 · 2013-5-20 17:32

NE5532 发表于 2013-5-20 11:24
今天终于想到一个比较好的例子回答这个问题了：

有两个人开饭店，一个卖蛋炒饭，一个白米饭，开始他们都用 ...

你的意思是啥呢，你是说价格战吗，现实是现在32位cortex-m0的芯片价格已经降到10元以下，但是8位机的价格依然岿然不动，难道是8位厂商不想和32位竞争吗，还是他就是要凭着8位的市场基础和用户基础坐吃山空，不思进取，恐怕不是吧？
况且就拿你的例子来说讲人力成本的问题，你可以拿普通大米来做饭，但是现实是你要用普通大米做出和泰国香米一样好的味道，恐怕就要在厨艺上花功夫了，你可能需要花更高工资来聘请一个好厨师，这样看来到底是节约了成本没有呢，这是个问题。

2万 · 2013-5-20 17:33

M0的时代就有大把的人说8位死定了。

但6、7年过去了，8位依然活的很好，而且8位的新产品依然不断推陈出新。

这个问题只要看看是谁在宣传就知道了，其实很多IC厂家8、16、32位都做，而这些厂家往往都很好的规划了产品线之间的关系，各个产品线之间并未形成替代的竞争关系，而是形成了良性互补的关系，而宣传8位死定了的那些企业，要么是自己在8位市场上竞争陷入困局或出局，要么是只做32位，为了抢订单造声势而已。

很多人用来证明32位搞死8位的一个重要论据就是：32位现在很便宜了，随着32位的技术发展，价格会进一步降低，那时，8位就走入末路了。

其实这个问题只要稍微一分析就知道，这是个典型的忽悠招数。明眼人只要稍微分析：32位便宜的原因是什么？得出正确结论的人很快就会明白，同等条件下，32位永远不会比8位便宜。

只看该作者 · 2013-5-20 17:40

yewuyi 发表于 2013-5-20 17:33
M0的时代就有大把的人说8位死定了。

但6、7年过去了，8位依然活的很好，而且8位的新产品依然不断推陈出新 ...

这个您可以仔细看看我前面的帖子，实际上我也不相信同样性能的片子32位会比8位便宜，包括实际上**中也没有这样说。我是说综合考虑一个项目开发中的人力成本，产品升级成本，产品维护成本包括软件复用效率（这个是一个公司的长期考虑才会有效益）来看，用32位开发未必比8位成本更高。可能在中国，人力成本效果不是很明显，但是，在国外可能就不太一样了。

只看该作者 · 2013-5-20 17:44

yewuyi 发表于 2013-5-20 17:33
M0的时代就有大把的人说8位死定了。

但6、7年过去了，8位依然活的很好，而且8位的新产品依然不断推陈出新 ...

但是可能8位在一些对软件升级没啥要求的系统中可能用八位机还会有优势，但是我相信一些对产品升级啊要求较高的系统中，32位可能优势就明显了。

只看该作者 · 2013-5-20 18:18

From_the_UESTC 发表于 2013-5-20 17:44
但是可能8位在一些对软件升级没啥要求的系统中可能用八位机还会有优势，但是我相信一些对产品升级啊要求 ...

LZ在啰啰嗦嗦的说32位好，其实各位大侠都说了，各个条件下各自的定位空间，永远不会取缔。不信走着瞧。
有些像卡车，有些像小面，有些像跑车，有些像摩托，有些像自行车！

不必纠结。鉴定完毕！

只看该作者 · 2013-5-20 18:22

hp34401a 发表于 2013-5-20 18:18
LZ在啰啰嗦嗦的说32位好，其实各位大侠都说了，各个条件下各自的定位空间，永远不会取缔。不信走着瞧。
...

我已经不想和你啰嗦了，你说的我已经在前面声明过了。

只看该作者 · 2013-5-20 20:35

各有所长，不能一概而论！

2万 · 2013-5-21 09:39

From_the_UESTC 发表于 2013-5-20 17:40
这个您可以仔细看看我前面的帖子，实际上我也不相信同样性能的片子32位会比8位便宜，包括实际上**中也 ...

是否便宜，要看先决条件“是否在同等条件”下。

如果不在同等条件下，则32位还是可能比8位便宜的，例如32位选择65um的工艺，而8位却用着700um工艺，但8位为什么不用65um工艺从而大幅度降低成本呢？是因为8位芯片厂家做不到？还是8位芯片厂家就是要用这个工艺来追求卖的更贵一点？

显然都不是，根本的原因是8位所适用的目标市场应用的需要，这也就说明了，32位和8位的主要目标市场定位是差异化的，当然两者之间有一定的重叠区域，在这重叠区域之间，用哪种都可以，这就是流行术语‘跨界’了把，这就取决于工程师更熟悉，更愿意用哪种。

其次来谈工程师在应用中的其它成本，假设一个产品可以用两种芯片都能正常态完成的情况下，毫不犹豫的讲，8位的开发环境繁杂度、代码维护成本、技术人员人力成本等等，不管从哪个方面来评价，8位的综合附加成本要远远低于32位。这不管是在现在还是在可见的未来，都很难发生什么改变。

两者之间主要是互补的关系，其间虽然也有少量的竞争关系，但主要还是互补的关系，从一般意义上讲，8位更适合设备级产品的开发，32位更适合系统级产品的开发，我们不可能只要设备不要系统，也不可能只要系统没有设备，他们本是有机一体互补而已。

只看该作者 · 2013-5-21 13:28

现在的8位都是1.8-5.5v通杀，你的32位在吹100年也做不到

只看该作者 · 2013-5-23 13:33

这个真不错

只看该作者 · 2013-5-23 13:33

这个真不错

2万 · 2013-5-23 16:24

LZ在说程序的维护，其实，有很多小产品，基本上不需要。

另外，32位的基本都是3.6V以下工作的，而控制行业经常有N多5V的器件，怎么办，接不接电平转换IC？

最近的项目，用STM32，但是输出12个IO必须要5V的，否则外围器件不正常，并且速度也比较高（脉冲最快50ns），好吧，接了两个42245。贵啊。。。

只看该作者 · 2013-5-23 22:14

附件那个写这个**的人也真搞笑呢。
Cortex-M3，明明是为了取代ARM7的一个嵌入式单片机。
Cortex-M0，才是ARM想在很多场合取代8位/16位单片机的一个内核。

怎么会想着Cortex-M3去取代8位单片机呢？
当然成本不敏感的，用什么取代都可以的。

只看该作者 · 2013-5-23 22:22

小本经营，不用贴片，有木有DIP封装的 CROTEX-M3芯片，有木有？

只看该作者 · 2013-5-23 22:27

该用什么用什么，技术和商业即使泾渭分明也是血肉相连，看你是关注那个场合

32挑战8位机？真有这种可能？

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