关于镜像电流源，小弟不解

1万 · 2017-4-6 11:51

tuezhibang 发表于 2017-4-6 11:40
反馈的话，那个集电极和基极相连那条线不就是负反馈?

对。C极输出1：1负反馈回B极输入，电路就没有放大作用，运放跟随器也是如此。

1万 · 2017-4-6 18:26

”还高级技术员和总监呢“
没有分号马甲，积分就多，二姨就给相应的高帽，象我”高级工程师“说明积分不少而已，并不表示我的水平。

只看该作者 · 2017-4-6 21:43

温故而知新

只看该作者 · 2017-4-7 18:01

Lgz2006 发表于 2013-8-29 15:27
第一，知道“T0和T1特性完全相同”什么意思吗
第二，非得看作是“饱和”吗，是“放大”好不好 ...

虽然是老帖子，还是要请教一下。
当Vb与Vc的值相等的时候，bc之间的PN结处于反偏和正偏过渡状态。

一般都是说这时候是临近饱和，为啥不能说是饱和，说放大就跟合理吗？
或者干脆说临近饱和更好？

只看该作者 · 2017-4-7 18:04

maychang 发表于 2013-8-29 15:35
谁教给你说左边的三极管处于饱和状态？

问题同上，请指点。

是不是临近饱和到饱和之前ib与ic还是保持比例关系？

但是这是一个渐变的过程，难道是到饱和点，ib与ic的关系一下子改变了？

3万 · 2017-4-7 18:11

eyuge2 发表于 2017-4-7 18:04
问题同上，请指点。

是不是临近饱和到饱和之前ib与ic还是保持比例关系？

是不是临近饱和到饱和之前ib与ic还是保持比例关系？.

你说的“ib与ic”是直流，但分析三极管时并不使用直流，而是电流的变化，数学上叫增量。
临近饱和时，两电流增量之比和远离饱和时两电流增量之比不一样，越临近饱和，两电流增量之比越小。换句话说，电流放大倍数变小。

只看该作者 · 2017-4-7 21:13

maychang 发表于 2017-4-7 18:11
是不是临近饱和到饱和之前ib与ic还是保持比例关系？.

你说的“ib与ic”是直流，但分析三极管时并不使用 ...

你说得我晕了。
“分析三极管不用直流”。这话怎么讲？

楼主的帖子，就是直流啊。

增量分析只是非线性电路的一种分析方法，没有说不用直流啊。

扯远了。

我好奇的是两位都说楼主的电路不是饱和状态。很多书上都将VCE=VBE的时候称为临近饱和。为何你们如此反对。

只看该作者 · 2017-4-7 21:20

本帖最后由 eyuge2 于 2017-4-7 21:21 编辑

这个图，VCE在0.7V左右的时候，明显是接近曲线左侧弯曲的区域。这就是临近饱和啊。
不知道你什么不同的看法。

只看该作者 · 2017-4-8 09:09

本帖最后由 eyuge2 于 2017-4-8 09:13 编辑

右边的图，很明显VCE=5，当然是不饱和。楼主的图是VCE=VBE，是临近饱和

3万 · 2017-4-8 09:28

eyuge2 发表于 2017-4-7 21:13
你说得我晕了。
“分析三极管不用直流”。这话怎么讲？

“楼主的帖子，就是直流啊。”
计算静态工作点，当然是直流。注意“工作点”是“静态”的。
但是，说到“电流源”或者“恒流源”，或者电流放大倍数β，或者饱和……都不是直流，而是需要用增量(严格一点说应该微分)去分析。
即以“电流源”来说，首帖楼主的图中说的是“三极管T1集电极电压Vce有比较大的变化，但集电极电流Ic仅有很小的变化”，这叫电流源。我们绝对不是用Vce去除以Ic求集电极电阻，而是用ΔVce去除以ΔIc。考虑β时也是一样，是用ΔIc除以ΔIb。

3万 · 2017-4-8 09:32

eyuge2 发表于 2017-4-7 21:13
你说得我晕了。
“分析三极管不用直流”。这话怎么讲？

“我好奇的是两位都说楼主的电路不是饱和状态。”
“两位”是说Lgz2006和我吧？

“很多书上都将VCE=VBE的时候称为临近饱和。为何你们如此反对。”
“很多书上……”，那只是为了计算方便而采取的一个近似数值。

只看该作者 · 2017-4-8 11:05

maychang 发表于 2017-4-8 09:32
“我好奇的是两位都说楼主的电路不是饱和状态。”
“两位”是说Lgz2006和我吧？

对的，就是说你们两个。

那我就请教一下，
1.左边的电路三极管如果不是临近饱和状态，是什么状态？

2.你是怎么区分放大、临近饱和、饱和的，VCE的值各是多少？

3.在BE正偏的情况下，CB由反偏转变为正偏是不是三极管由放大转为饱和的依据？

4.CB由反偏转变为正偏，中间有一个VCB=0的状态，有没有必要强调此状态就是放大状态，不是临近饱状态。或者强调VCB=0的时候，依然Ic=βIb

3万 · 2017-4-8 11:59

eyuge2 发表于 2017-4-8 11:05
对的，就是说你们两个。

那我就请教一下，

你这四个问题暂先放一边，我们先把“饱和”的概念讨论讨论。
前面说过，三极管的一个参数叫β，其定义是ΔIc除以ΔIb。
β并非常数(虽然在相当大的范围内接近常数)。在Vce比较小的区域内，β是随Vce变小而减小的。对常见小功率管，在Vce比较大(例如2V以上)，β可以为例如100；Vce为0.7V时，β可能降低为50；Vce降低到0.6V，β可能降低为30；Vce降低到0.5V，β可能降低到15；Vce降低到0.4V，β可能降低到5……
可见β随Vce的变化而变化，这是一个连续的函数。所以并不存在某一个点，在该点左边为饱和区，在该点右边为放大区。从β相当大(例如100)到β很小(最小到0)没有明显的分界线。放大与饱和，不是非黑即白，而是存在着灰色的过渡地带。
所以前面我说：Vce＝Vbe即视为饱和，那只是为了计算方便而采取的一个近似数值。事实上Vce小于Vbe时三极管仍有放大作用，只不过放大倍数比较小一些而已。对常见小功率管，大致上要到Vce为数十mV，β才会下降到接近于零。

只看该作者 · 2017-4-8 12:25

maychang 发表于 2017-4-8 11:59
你这四个问题暂先放一边，我们先把“饱和”的概念讨论讨论。
前面说过，三极管的一个参数叫β，其定义是 ...

我不能说你是错的。

在实践中以VCE的值来判断三极管是否饱和是常用的方法。

那你认为β发生比较大的变化的时刻，VCE的值是多少？

3万 · 2017-4-8 12:56

eyuge2 发表于 2017-4-8 12:25
我不能说你是错的。

在实践中以VCE的值来判断三极管是否饱和是常用的方法。

你在28楼贴出来的输出特性曲线族，已经足够说明我34楼叙述的那一长段话。

3万 · 2017-4-8 13:01

本帖最后由 maychang 于 2017-4-8 13:15 编辑

eyuge2 发表于 2017-4-8 12:25
我不能说你是错的。

在实践中以VCE的值来判断三极管是否饱和是常用的方法。

“那你认为β发生比较大的变化的时刻，VCE的值是多少？”
问这句话，相当于问“你认为暗到什么程度就算是黑色？”
这显然因人而异，因事而异，没办法一概而论的。

前面已经说过了，β下降到多少就算进入饱和，完全看你自己要求β是多少，是10、是5、是3……
各型号三极管各不相同。某些比较特殊工艺的三极管，甚至在Vce>Vbe时，β已经相当小(不到5)。

只看该作者 · 2017-4-8 14:53

maychang 发表于 2017-4-8 13:01
“那你认为β发生比较大的变化的时刻，VCE的值是多少？”
问这句话，相当于问“你认为暗到什么程度就算是 ...

哈哈，只能说用β值来判断不怎么现实。
你给一张图片，我说是黑色的，你却一定强调它的RGB值是多少。

意思都清楚了，不说了。谢谢1

1万 · 2017-4-8 16:08

β下降到多少就算进入饱和，完全看你自己要求β是多少，赞一个！
再换一种表达，算不算饱和，就看你对“饱和”认识有多深。
不好理解？那就举例说明，若按“饱和”来认识，就不存在恒流关系了。而事实是“恒流”的，那就说明你的认识错了，那就证实“此处无饱和”。
逻辑懂吧，推一推，都不用精学BJT，就有正确结果了。