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[电路/定理]

一直没明白交流和直流的区别

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楼主: lichenprivate
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lichenprivate|  楼主 | 2014-7-7 09:03 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
icecut 发表于 2014-7-7 09:01
用电容处理的是信号,电源上使用直流和交流.信号上全是复杂波形.直流和交流不再使用.这就是为什么要买示波 ...

有点道理 嘿嘿

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Lgz2006| | 2014-7-7 09:05 | 只看该作者
初中就该开始建立的简单概念,等到现在信号波形复杂了,定义都膨胀了,再也无法讨论了

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shalixi| | 2014-7-7 10:28 | 只看该作者
直流电,交流电,静电,雷电,心电,脑电,这些都是什么电。

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maychang| | 2014-7-7 10:44 | 只看该作者
楼主自己在首帖说“那我一个交流信号和直流信号叠加”,已经明确表示出是两个信号。

43楼 shalixi 提到静电,楼主不妨考虑考虑:摩擦一块有机玻璃板,使其带电(能够吸引轻小碎纸屑等)。现在我手持这块有机玻璃板向前走,这是不是电流?是否会产生磁场?

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xukun977| | 2014-7-7 11:42 | 只看该作者

各个行业道理都是差不多的,电的问题,与几何图形命名类似:
1.要命名,必须有个分类方法,分类准则。比如按空间分,有平面几何,立体几何之分。按形状分有正方形,椭圆等之分。
由于以上观察角度不同,可能会出现异名同意现象,所以很多名字不是非此即彼关系,即不是相互排斥关系。
2.世界上图形的形状是无穷无尽的,无法穷举,自然无法一一命名,但是对其中具有一定规则的,常见的图形一一命名,可以对其详尽研究,而对于非规则图形,可以用规则图形来近似模拟它。

根据以上类比,可以回答楼主问题:
1.电的命名。直流与交流的分类角度不同,所以不能说某量不是直流,就一定是交流。当然在某些特定电子分支,非要这么分,也不能算错,但站在信号处理的角度看,这种分类方法因过于粗鲁而显的毫无意义。
2.不可能对所有波形区别命名,但可以只研究有限种规则波形,而非规则波形向其转化即可。

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chunk| | 2014-7-7 11:51 | 只看该作者
maychang 发表于 2014-7-7 10:44
楼主自己在首帖说“那我一个交流信号和直流信号叠加”,已经明确表示出是两个信号。

43楼 shalixi 提到静 ...

我认为是电流,可以产生磁场。

请老师指正。

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maychang 2014-7-7 11:54 回复TA
是电流,而且产生磁场。电流是电荷的定向运动。 
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javaChild| | 2014-7-8 09:05 | 只看该作者
学习了。

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keith527| | 2014-7-10 12:28 | 只看该作者
icecut 发表于 2014-7-7 09:01
用电容处理的是信号,电源上使用直流和交流.信号上全是复杂波形.直流和交流不再使用.这就是为什么要买示波 ...

...好一个处理信号...电源和信号...这两个东西你是怎么放在一起比较的?电容处理信号...所以电容没有功率的说法了?那谐振电源是怎么工作的?

整个概念全是乱的讨论了半天。

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shalixi| | 2014-7-10 12:31 | 只看该作者
keith527 发表于 2014-7-10 12:28
...好一个处理信号...电源和信号...这两个东西你是怎么放在一起比较的?电容处理信号...所以电容没有功率 ...

确实,LZ还没有明白。

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keith527| | 2014-7-10 12:34 | 只看该作者
lichenprivate 发表于 2014-7-6 14:48
1、直流扩展来说仅仅看其电压方向是否变化即可,如果电压方向未变化即为直流电了呗。大小不用看。
2、那 ...

地就是个参考点,你加不加直流还不是看你参考点在哪里,参考点是你随便定的,按你的说法那是不是直流就是交流?

你搞不清楚前面三个波形,那你用AD采个样看看,看你还纠结不。如果那三个都是你所谓的直流,那是不是采样的要求是一样的?

找你的说法,那差分输出的DAC岂不是输出引脚各输出的是直流,然后作差之后变成交流?你这样说不累吗?

我认为直流就是不变,交流就是变,对参考地纠结就是没事干。

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lichenprivate|  楼主 | 2014-7-10 16:49 | 只看该作者
keith527 发表于 2014-7-10 12:34
地就是个参考点,你加不加直流还不是看你参考点在哪里,参考点是你随便定的,按你的说法那是不是直流就是 ...


那这个是变还是不变?是滞留还是交流

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xukun977| | 2014-7-10 17:05 | 只看该作者
keith527 发表于 2014-7-10 12:34
地就是个参考点,你加不加直流还不是看你参考点在哪里,参考点是你随便定的,按你的说法那是不是直流就是 ...


如果只是简单的分为两大类:变和不变,那么这样分类确实容易区分各种波形了,几秒就学会了,但这样做的意义是什么?


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xukun977| | 2014-7-10 17:14 | 只看该作者
本帖最后由 xukun977 于 2014-7-10 17:49 编辑

不同学科,对同样东西研究角度不同,比如模拟电路和半导体物理中,对三极管的观察角度明显不同。

受信号与系统的影响,估计大伙看到楼主那个表达式或图形,都有冲上去用傅里页分解的想法,分成直流和正弦心里就踏实了。
而在模拟电路里,这样干,意义不大。原因见高频电路或低频电路非线性分析部分,比如谐波失真计算,尽管电路简单,但那个分解成正弦波后的计算量,让人崩溃。所以人们发明了另一套方法来对付它。

所以,在电路分析基础里,对各种信号源的定义仅仅是看波形,而不再是分解。

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djxf| | 2014-7-10 18:09 | 只看该作者
本帖最后由 djxf 于 2014-7-10 18:19 编辑
lichenprivate 发表于 2014-7-10 16:49
那这个是变还是不变?是滞留还是交流

看来大伙前面都白说了,又绕回来了。

要想从原理上搞明白,傅里叶级数和傅里叶变换必须得翻翻(不一定细读,大致看看就可以)。如果还有疑问,再提不迟,相信那时候应该不会再绕来绕去走不出来了。

至于从工程的角度,看看波形,估算下其平均值是否为0,就可以大致知道其中有没有直流分量,你这个图中的信号明显有正的直流分量在里面。

其实,简单来说,你可以认为任意信号中都包含直流和交流分量,区别只在于幅度是多少而已。

老古话说了“学而不思则罔,思而不学则殆
有时候想破脑袋不如花几分钟翻翻书本。

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pjy| | 2014-7-10 18:49 | 只看该作者
从方向或者正负的角度理解,直流量(电压或者电流)是单向,交流(电压或者电流)的方向是改变的。但是单向和恒定是不一样概念,二者也不是矛盾的,比如整流之后的单向的脉动的直流等等。

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shalixi| | 2014-7-10 19:48 | 只看该作者
直流电只有一个定义:直流电(Direct Current,简称DC),是指方向不随时间变化的电流。
交流电只有一个定义:交流电(alternating current),简称为AC。交流电也称“交变电流”,简称“交流”
这是百度来的,不知还有其他什么不同的定义。直流交流的根本差别是电流的方向,一个变,另一个不变,与其他无关。难道这个还有问题?

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shalixi| | 2014-7-10 19:56 | 只看该作者
LZ位置的三个图都是直流,“一个交流信号和直流信号叠加:Asin(wt)+B>0的话,该波形为大于0一个正弦波。请问该信号为直流还是交流?”既然问了“直流还是交流”,那你说是直流,还是交流?这个问题纯属概念不清。

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shalixi| | 2014-7-10 20:01 | 只看该作者
如果因为电流大小在变就不是直流电,那这个世界上就没有直流电了。

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xukun977| | 2014-7-10 20:29 | 只看该作者
djxf 发表于 2014-7-10 18:09
看来大伙前面都白说了,又绕回来了。

要想从原理上搞明白,傅里叶级数和傅里叶变换必须得翻翻(不一定细 ...


楼主好歹是硕士在读,你觉的人家不懂傅里叶的可能性有多大?

我前面已经说了,这是waveforms分类问题,跟傅里也没有关系。
电路理论基础第179页,对各种波形都有分类。交流波形(alternating waveforms)的定义是什么?正负交替。其反义词是什么?是单向波。直流跟单向波的区别与联系是什么?简单吧!不用说了。
认为某波,不是交流就是直流的,需要看看电路分析/理论基础了,而不是信号与系统。



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djxf| | 2014-7-10 20:45 | 只看该作者
xukun977 发表于 2014-7-10 20:29
楼主好歹是硕士在读,你觉的人家不懂傅里叶的可能性有多大?

我前面已经说了,这是waveforms分类问题, ...

帅哥的意思我明白,大家可能都是对的,略显混乱的原因在于有人说的是“直流”、“交流”,有人说的是“直流电”和“交流电”。楼主的标题说的是“直流”、“交流”,而内容说的是“直流电”和“交流电”。

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