打印
[电路/定理]

直流与交流,直流电与交流电分别如何定义?

[复制链接]
楼主: djxf
手机看帖
扫描二维码
随时随地手机跟帖
21
youluo235| | 2014-7-11 13:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
直流和交流。比较喜欢用傅里叶来阐述。任何一个信号都可以分解成直流和其他频率的信号的叠加。其他有频率就是交流。没频率就是直流吧。楼上都是神回复啊。

使用特权

评论回复
22
djxf|  楼主 | 2014-7-11 13:58 | 只看该作者
逗你玩~~~ 发表于 2014-7-11 12:15

这段话我如果是前天之前看到,不会觉得有任何不对,而且会赞成。

回到那个帖子中的公式Asin(wt)+B>0
其中,
B为直流应该没有异议;
Asin(wt)为交流估计也没异议;

那么,分歧出现在Asin(wt)+B>0到底是啥?

观点1:Asin(wt)+B>0是直流,判断标准:方向没有改变;
观点2:Asin(wt)+B>0是交流,判断标准:是时变信号;
观点3:Asin(wt)+B>0既不是交流也不是直流,或者说是交流+直流,显而易见,因为两种成分都有;


观点1的分类方法至少符合干电池是直流电源的常识(随着电量不断下降,其输出电压和电流大小都会改变,但我们仍然说它是直流电源而不会说它是交流电源);

观点2和观点3的分类方法不无道理,但没法告诉我电池是不是直流电源,这也是有其他网友一直在强调的。

其实,我相信,不管认为它是交流还是直流或者交流+直流,都不会对大家的生活带来困扰,更不会导致走路不知先迈那只脚的情况出现,:P。

我只是觉得观点1的分类或定义更切合实际而已。

使用特权

评论回复
23
shalixi| | 2014-7-11 14:11 | 只看该作者
2L的直流定义只是为了表述方便简洁,只能在电路分析里使用,其他地方都叫稳恒电流。

使用特权

评论回复
24
逗你玩~~~| | 2014-7-11 14:21 | 只看该作者
djxf 发表于 2014-7-11 13:58
这段话我如果是前天之前看到,不会觉得有任何不对,而且会赞成。

回到那个帖子中的公式Asin(wt)+B>0

非常简单,那个就是“直流+交流”~~~

DC/AC原本是指电源类型:

1)DC,即通常所谓的直流电源,其理想就是恒压源。而恒压源的电流通常是单向的,所以才会有“单向”的附加意思。现在,DC一般特指恒定不变的电物理量,譬如DC电压,指恒定不变的电压(类似有DC电流)。

2)AC,即通常所谓的交流电源,其理想为简谐电压源。自然,交流电源加负载后的电流可以是双向变化的,故有交变之意。不过,此“交流电源”早已经拓广到了信号处理领域,变成了简谐信号。

使用特权

评论回复
25
Lgz2006| | 2014-7-11 14:37 | 只看该作者
非常简单,那个就是“直流+交流”~~~

支持一下老逗
这样下去楼主就进入诡辩领域了
以“交还是直”为考察区限,不断放电的电池,就是直流
以“电池储存能力”为研究对象而论,它是一个不断下降的电源
你无法用上帝一样的绝对眼光来观察世界

使用特权

评论回复
26
xukun977| | 2014-7-11 15:07 | 只看该作者
而恒压源的电流通常是单向的
。。。。。。。。。。。。。。。。。。

这不是诡辩,而是谬论。
需要的话我给你举反例!

使用特权

评论回复
27
djxf|  楼主 | 2014-7-11 15:20 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2014-7-11 14:37
支持一下老逗
这样下去楼主就进入诡辩领域了
以“交还是直”为考察区限,不断放电的电池,就是直流

这个不用诡辩,我们考察的对象是以时间为轴线的而不是取决于某个点。

既然---直流(a)是时不变的(b),那么其逆否命题是---时变的(非b),就不是直流(非a),  所以会得出电池不是直流电源。

不过,这个问题,到此也就差不多了,该列出的可能都已经列出来了,至于大家相信哪种观点无关紧要。

使用特权

评论回复
28
maychang| | 2014-7-11 15:24 | 只看该作者
xukun977 发表于 2014-7-11 15:07
而恒压源的电流通常是单向的
。。。。。。。。。。。。。。。。。。

有“通常”二字,就允许有反例。

使用特权

评论回复
29
xukun977| | 2014-7-11 15:35 | 只看该作者

所以,聪明的人讲话,要加:一般,通常,有时,偶尔等。

这东西有必要模糊化吗?教材电路分析基础第二章,对这些术语,有严格的定义。
应试制度下的人们,套定义,套公式,应该是拿手好戏才对。

使用特权

评论回复
30
shalixi| | 2014-7-11 15:40 | 只看该作者
差不多了,整流器出来的更不是直流了,而是直流+多次谐波。方便了电路分析,只好委屈一下电源了。是这样么?

使用特权

评论回复
31
xukun977| | 2014-7-11 15:41 | 只看该作者
maychang 发表于 2014-7-11 15:24
有“通常”二字,就允许有反例。


如此,那这些说法是不是挂空挡?
这里讨论的定义,不针对具体应用场合,定义应该具有一般性,而不能说有时,有些情况下成立,有时不成立。

使用特权

评论回复
32
shalixi| | 2014-7-11 15:50 | 只看该作者
电路分析里的直流,指的是稳恒电流。这个(直流)稳恒电流只有在分析时存在。

使用特权

评论回复
33
逗你玩~~~| | 2014-7-11 15:51 | 只看该作者
附上我另一帖中的“定义”:

严格意义上说,直流确实是大小不随时间变化的电压或电流(自然其方向也不变),而交流则认为是某一非零频率的简谐电压或电流。

使用特权

评论回复
34
maychang| | 2014-7-11 16:14 | 只看该作者
xukun977 发表于 2014-7-11 15:41
如此,那这些说法是不是挂空挡?
这里讨论的定义,不针对具体应用场合,定义应该具有一般性,而不能说有 ...

定义,也是要“与时俱进”的。“电压”的概念,小学就提到,是在安全用电的内容里面;初中也有提到,是用水压做比喻,那个甚至不能叫定义。到高中,用电荷做功来定义,层次高了一些,但仍是不完全的,因为此时还没有讲到保守场。到了普通物理,定义又有些不一样。
越到深处,定义越困难。即使到了傅立叶展开这个层次,可以用展开式中常数项定义直流,其余各项定义交流。但到了这个层次,仍然是有说不清楚的地方。
举个例子。单个脉冲,经傅立叶展开,是连续频谱。“直流”的谱密度是零,也就是“直流”在单个脉冲中不存在。这好像是违反常识,却是千真万确的事情。

使用特权

评论回复
评论
djxf 2014-7-11 17:17 回复TA
脉冲函数δ(t)还是门函数?ω=0时F(ω)为0吗?δ(t)的傅式变换是1,门函数的傅式变换是Sa函数,应该都不为0啊? 
35
maychang| | 2014-7-11 17:30 | 只看该作者
djxf  脉冲函数δ(t)还是门函数?ω=0时F(ω)为0吗?

我在34楼所说脉冲,指的是有限宽度,有限高度的单个脉冲,不特别指定形状。

使用特权

评论回复
36
maychang| | 2014-7-11 18:12 | 只看该作者
类似的问题,或者叫悖论也可以,还有很多。
例如,电流定义i=dq/dt,但汤姆逊发现电子后,电荷q不再是可以无限分割的,亦即不是无穷小量,眼格地说,此定义不能成立。
然而,电流概念大家都用得好好的,整个电路理论并没有被推翻,所有的与电有关的设备也都工作得挺好。

使用特权

评论回复
37
xukun977| | 2014-7-11 18:57 | 只看该作者
刚才打开看图片设置,看了19楼,才恍然大悟为何昨晚楼主纠结dc,他按照字面意思把dc理解成直流--即特指电流了。我说他怎么老是纠缠这个,说些莫名其妙的话。

通常所说的dc,当然是指constant了,跟电流没有关系,否则说dc电流源,按字面翻译成direct current current source,不成病句了吗?

使用特权

评论回复
评论
djxf 2014-7-11 20:15 回复TA
唉,越搞越乱了。。。原来你理解的dc=direct constant,而不是direct current。 direct current current source恐怕还真成立,倒是direct constant current source显得有点奇怪  
38
shalixi| | 2014-7-11 19:07 | 只看该作者
dc指direct current,什么时候变为constant current的?

使用特权

评论回复
39
shalixi| | 2014-7-11 19:09 | 只看该作者
本帖最后由 shalixi 于 2014-7-11 19:15 编辑

constant current 是 恒定电流, 是一种不随时间变化的直流。constant current Source 叫恒流源,当然他也是一种直流源。

使用特权

评论回复
40
eelaymen| | 2014-7-11 19:24 | 只看该作者
继续讨论出来是不可以拿诺贝尔。。。。估计只会越看越晕

3楼给的 wiki上的 DC条目 第二栏专门有个  Various definitions,都说了可以不同的定义,你们非要求大同

使用特权

评论回复
发新帖 我要提问
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则