直流与交流，直流电与交流电分别如何定义？

发表于 2014-7-11 13:44

直流和交流。比较喜欢用傅里叶来阐述。任何一个信号都可以分解成直流和其他频率的信号的叠加。其他有频率就是交流。没频率就是直流吧。楼上都是神回复啊。

发表于 2014-7-11 13:58

逗你玩~~~ 发表于 2014-7-11 12:15

这段话我如果是前天之前看到，不会觉得有任何不对，而且会赞成。

回到那个帖子中的公式Asin(wt)+B>0
其中，
B为直流应该没有异议；
Asin(wt)为交流估计也没异议；

那么，分歧出现在Asin(wt)+B>0到底是啥？

观点1：Asin(wt)+B>0是直流，判断标准：方向没有改变；
观点2：Asin(wt)+B>0是交流，判断标准：是时变信号；
观点3：Asin(wt)+B>0既不是交流也不是直流，或者说是交流+直流，显而易见，因为两种成分都有；

观点1的分类方法至少符合干电池是直流电源的常识（随着电量不断下降，其输出电压和电流大小都会改变，但我们仍然说它是直流电源而不会说它是交流电源）；

观点2和观点3的分类方法不无道理，但没法告诉我电池是不是直流电源，这也是有其他网友一直在强调的。

其实，我相信，不管认为它是交流还是直流或者交流+直流，都不会对大家的生活带来困扰，更不会导致走路不知先迈那只脚的情况出现，:P。

我只是觉得观点1的分类或定义更切合实际而已。

发表于 2014-7-11 14:11

2L的直流定义只是为了表述方便简洁，只能在电路分析里使用，其他地方都叫稳恒电流。

发表于 2014-7-11 14:21

djxf 发表于 2014-7-11 13:58
这段话我如果是前天之前看到，不会觉得有任何不对，而且会赞成。

回到那个帖子中的公式Asin(wt)+B>0

非常简单，那个就是“直流+交流”~~~

DC/AC原本是指电源类型：

1）DC，即通常所谓的直流电源，其理想就是恒压源。而恒压源的电流通常是单向的，所以才会有“单向”的附加意思。现在，DC一般特指恒定不变的电物理量，譬如DC电压，指恒定不变的电压（类似有DC电流）。

2）AC，即通常所谓的交流电源，其理想为简谐电压源。自然，交流电源加负载后的电流可以是双向变化的，故有交变之意。不过，此“交流电源”早已经拓广到了信号处理领域，变成了简谐信号。

发表于 2014-7-11 14:37

非常简单，那个就是“直流+交流”~~~

支持一下老逗
这样下去楼主就进入诡辩领域了
以“交还是直”为考察区限，不断放电的电池，就是直流
以“电池储存能力”为研究对象而论，它是一个不断下降的电源
你无法用上帝一样的绝对眼光来观察世界

发表于 2014-7-11 15:07

而恒压源的电流通常是单向的
。。。。。。。。。。。。。。。。。。

这不是诡辩，而是谬论。
需要的话我给你举反例！

发表于 2014-7-11 15:20

Lgz2006 发表于 2014-7-11 14:37
支持一下老逗
这样下去楼主就进入诡辩领域了
以“交还是直”为考察区限，不断放电的电池，就是直流

这个不用诡辩，我们考察的对象是以时间为轴线的而不是取决于某个点。

既然---直流(a)是时不变的(b)，那么其逆否命题是---时变的（非b），就不是直流（非a），所以会得出电池不是直流电源。

不过，这个问题，到此也就差不多了，该列出的可能都已经列出来了，至于大家相信哪种观点无关紧要。

发表于 2014-7-11 15:24

xukun977 发表于 2014-7-11 15:07
而恒压源的电流通常是单向的
。。。。。。。。。。。。。。。。。。

有“通常”二字，就允许有反例。

发表于 2014-7-11 15:35

所以，聪明的人讲话，要加:一般，通常，有时，偶尔等。

这东西有必要模糊化吗？教材电路分析基础第二章，对这些术语，有严格的定义。
应试制度下的人们，套定义，套公式，应该是拿手好戏才对。

发表于 2014-7-11 15:40

差不多了,整流器出来的更不是直流了，而是直流+多次谐波。方便了电路分析，只好委屈一下电源了。是这样么？

发表于 2014-7-11 15:41

maychang 发表于 2014-7-11 15:24
有“通常”二字，就允许有反例。

如此，那这些说法是不是挂空挡？
这里讨论的定义，不针对具体应用场合，定义应该具有一般性，而不能说有时，有些情况下成立，有时不成立。

发表于 2014-7-11 15:50

电路分析里的直流，指的是稳恒电流。这个（直流）稳恒电流只有在分析时存在。

发表于 2014-7-11 15:51

附上我另一帖中的“定义”：

严格意义上说，直流确实是大小不随时间变化的电压或电流（自然其方向也不变），而交流则认为是某一非零频率的简谐电压或电流。

发表于 2014-7-11 16:14

xukun977 发表于 2014-7-11 15:41
如此，那这些说法是不是挂空挡？
这里讨论的定义，不针对具体应用场合，定义应该具有一般性，而不能说有 ...

定义，也是要“与时俱进”的。“电压”的概念，小学就提到，是在安全用电的内容里面；初中也有提到，是用水压做比喻，那个甚至不能叫定义。到高中，用电荷做功来定义，层次高了一些，但仍是不完全的，因为此时还没有讲到保守场。到了普通物理，定义又有些不一样。
越到深处，定义越困难。即使到了傅立叶展开这个层次，可以用展开式中常数项定义直流，其余各项定义交流。但到了这个层次，仍然是有说不清楚的地方。
举个例子。单个脉冲，经傅立叶展开，是连续频谱。“直流”的谱密度是零，也就是“直流”在单个脉冲中不存在。这好像是违反常识，却是千真万确的事情。

发表于 2014-7-11 17:30

djxf 脉冲函数δ(t)还是门函数？ω=0时F（ω）为0吗？

我在34楼所说脉冲，指的是有限宽度，有限高度的单个脉冲，不特别指定形状。

发表于 2014-7-11 18:12

类似的问题，或者叫悖论也可以，还有很多。
例如，电流定义i＝dq/dt，但汤姆逊发现电子后，电荷q不再是可以无限分割的，亦即不是无穷小量，眼格地说，此定义不能成立。
然而，电流概念大家都用得好好的，整个电路理论并没有被推翻，所有的与电有关的设备也都工作得挺好。

发表于 2014-7-11 18:57

刚才打开看图片设置，看了19楼，才恍然大悟为何昨晚楼主纠结dc，他按照字面意思把dc理解成直流--即特指电流了。我说他怎么老是纠缠这个，说些莫名其妙的话。

通常所说的dc，当然是指constant了，跟电流没有关系，否则说dc电流源，按字面翻译成direct current current source，不成病句了吗？

发表于 2014-7-11 19:07

dc指direct current，什么时候变为constant current的？

发表于 2014-7-11 19:09

本帖最后由 shalixi 于 2014-7-11 19:15 编辑

constant current 是恒定电流，是一种不随时间变化的直流。constant current Source 叫恒流源，当然他也是一种直流源。

发表于 2014-7-11 19:24

继续讨论出来是不可以拿诺贝尔。。。。估计只会越看越晕

3楼给的 wiki上的 DC条目第二栏专门有个 Various definitions，都说了可以不同的定义，你们非要求大同

[电路/定理] 直流与交流，直流电与交流电分别如何定义？

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