聊聊群延迟和相位延迟概念

只看该作者 · 2015-5-3 15:23

jz0095 发表于 2015-5-3 14:45
相位的超前、滞后及群时延 ..上图是R、L、C传输网络。 .中图是各自的相-频特性：红线Ang[S21]是电阻网络的 ...

本大师是不会错的。

谢谢大家！

相位岩石phi/w就是时间的滞后。

phi/w = d（phi）/d（w）。

因为这是过0的直线。

所以斜率的群相位岩石与相位岩石是一样的。

这是关于相位岩石和群相位岩石的唯一正确的解释。

再次感谢大家！

只看该作者 · 2015-5-3 15:28

正弦交流电路的概念。

谢谢大家！

是无法解释相位岩石和群相位岩石的。

因为这使传递函数的概念。

而且所有的滤波电路。

都是低通滤波电路。

没有高通滤波。

也就没有所谓的的带通滤波。

滤波电路其实就是低通滤波的组合而已。

再次感谢大家！

只看该作者 · 2015-5-3 15:43

高通滤波本质上是带通滤波。

谢谢大家！

所以群相位岩石有低通滤波决定。

与低通滤波相反的就是。

低通滤波在转折频率以内是群相位岩石固定的。

以外相位就趋于恒定了。

理想的高通滤波在转折频率以下是群相位岩石固定的。

而之外是相位趋于0的。

所以实际的高通滤波作为带通滤波其群相位岩石有低通滤波决定。

再次感谢大家！

只看该作者 · 2015-5-3 15:44

理想的高通滤波因为转折频率以上是相位为0。

谢谢大家！

所以群相位岩石为0。

再次感谢大家！

只看该作者 · 2015-5-5 06:22

mentor55=5 发表于 2015-5-3 15:28
正弦交流电路的概念。

谢谢大家！

你用数值计算来证明你下面言论的“正确”：

相位岩石phi/w就是时间的滞后。
phi/w = d（phi）/d（w）。
因为这是过0的直线。
所以斜率的群相位岩石与相位岩石是一样的。
这是关于相位岩石和群相位岩石的唯一正确的解释。

参数可以用我80楼的仿真数据。

只看该作者 · 2015-5-5 17:09

jz0095 发表于 2015-5-5 06:22
你用数值计算来证明你下面言论的“正确”：

参数可以用我80楼的仿真数据。 ...

超前滞后这些概念。

谢谢大家！

不能扣书本。

再次感谢大家！

书本里说的都是真正的前人作为实践者的经历。

那不是书本的作者及其学生能够理解的。

频率特性说的是传递函数。

与正弦交流电路在电路原理课程中的电感电容电流的超前滞后没有关系。

谢谢大家！

传递函数中已经没有了电感电容等的概念。

有的仅仅就是零点和极点了。

零极点是同时存在的。

所谓的高通滤波电路其实是低通滤波电路。

高通滤波也不是零点。

零点的相位是超前的。

但现实中不存在零点。

高通滤波器是微分滤波所谓是相位滞后的。

以此看来高通滤波就是低通滤波。

传递函数已经没有了电压和电流的超前滞后关系。

仅仅是一个电路的频率特性而已。

群相位岩石和相位岩石是传递函数的频率特性的概念。

当然也可以是中学数学三角函数的概念。

为了保证滤波电路的尽可能不失真。

因为相位几乎可以做到不太失真。

例如巴特乌斯之类的。

但相位居然也是令人难以置信地几乎没有失真。

而这一切的基本原理就是。

为了保证相位不失真。

必须满足相位滞后phi/角频率w为恒定。

也就是相位滞后phi对于频率w的微分为恒定。

而且在线形频率坐标系中是过0点的直线。

这才是最基本而且是最正确的关于相位岩石和群相位岩石的概念。

再次感谢大家！

只看该作者 · 2015-5-5 17:12

简而言之。

谢谢大家！

为了保证滤波电路的相位几乎不失真。

就需要满足各个频率也就是所谓的group。

的相位滞后与其频率的商保持一样。

此时就是在频率特性的线性坐标系中的过0点的直线。

表现为相位滞后于频率的微分关系当然也就是斜率为恒定。

此斜率就是群相位岩石。

再次感谢大家！

只看该作者 · 2015-5-5 17:17

群相位的滞后phi与频率w的商就是那条过0直线的斜率。

谢谢大家！

所以为了保证滤波电路的相位不失真。

就要满足相位岩石phi/w=d（phi）/d（w）。

相位岩石就是群相位岩石。

再次感谢大家！

请大家牢记本大师的教导。

为了保证滤波电路不失真。

就要满足。

相位延时=群相位延时。

因为过0点的缘故。

相位的延时就是群相位延时。

人们之所以把相位延时单独提出来。

是因为人们的概念错误。

为了保证滤波电路不失真。

谢谢大家！

就要保证群相位延时固定。

而群相位延时就是相位延时。

事实上只应该有群相位延时的概念。

而不应该有相位延时的概念。

理论界妄图单独臆想出相位延时。

殊不知相位延时就是群相位延时。

再次感谢大家！

只看该作者 · 2015-5-5 17:18

最早提出群相位延时概念的肯定是战斗在一线的电子工作者。

谢谢大家！

而不是学术界。

再次感谢大家阿！

学术界不懂装懂才会提出相位延时的概念。

群相位延时就是相位延时了。

只看该作者 · 2015-5-5 22:10

本帖最后由 jz0095 于 2015-5-6 09:11 编辑

没看到希望的计算内容，也就没看上面的帖子。
等你有计算结果后我再理睬你的发挥。

2万 · 2015-5-12 16:45

jz0095 发表于 2015-5-2 14:33
“时延”是对时间应用的限定。相时延、传播时延符合时间的含义。
而群时延是斜率的概念，应该被排除在通常 ...

你自己搞错了，通常所说的leading和lagging，是输出Vo相对于输入Vin说的。比如RC微分电路，超前相角θ有:tan θ =1/ωRC，理想微分器θ=90°。
这里的"超前"是怎么发生的？

只看该作者 · 2015-5-12 22:44

xukun977 发表于 2015-5-12 16:45
你自己搞错了，通常所说的leading和lagging，是输出Vo相对于输入Vin说的。比如RC微分电路，超前相角θ有: ...

参考我80楼的回路电流I 和输出相位的计算。
计算中实际上是以E相位为0参考的。你说的微分电路，是以Vin相位为0参考的。否则，相位的超前或滞后还要进行输出相位减输入相位的计算。
用纯阻电路的相位为0参考，是因为有时并不知道0参考相位的输入有多远，临近的输入相位是多少，而纯阻电路的相位可以保证跟不论多远的E或Vin的0参考相位相同，类似于“二级”0参考相位。因此用纯阻电路的相位作为0参考相位比较方便。

2万 · 2015-5-13 07:12

jz0095 发表于 2015-5-12 22:44
参考我80楼的回路电流I 和输出相位的计算。
计算中实际上是以E相位为0参考的。你说的微分电路，是以Vin相 ...

打个比方:
研究对象是测量人的身高，电阻为0参考好比是说高度的标准是海平面！测量身高要以海平面为参考基准！？先测人脚相对海平面的高度，然后再测头顶距离海平面的高度，然后减法！？

俺没看出来这样搞，有什么"方便"可言！

只看该作者 · 2015-5-13 13:42

xukun977 发表于 2015-5-13 07:12
打个比方:
研究对象是测量人的身高，电阻为0参考好比是说高度的标准是海平面！测量身高要以海平面为参考 ...

比方打得不恰当。“海平面”的类比是与“大地电位”的类比相对应的，两者都是在相对参考之外的特殊参考。电阻相位的0参考、电路相位的0参考、身高的参考之间可以类比。要打比方，也是在电阻相位的0参考与身高参考之间进行。

说到“用纯阻电路的相位作为0参考相位比较方便”，出于电阻网络与源的0相差特性。该特性既可以用于参考的传递，也可以用于采样的相位保真。例如，要控制输出，需要对输出采样。这时输出相当于源。在输出上旁路一个电阻网络，此源就可以既给负载提供输出，又可以低损耗地提供保真的源信息。起码，保证了相位信息的真实传递。电阻网络既简单，又可测，结果又可信 — 方便。
言外之意，其他网络的采样不一定能保证相位信息的真实。
作个扩展。一个多级电路，在各级加入电阻取样网络，就可以既得到各级的相位信息，也可以得到经处理的级间相位差。
此“方便”不虚。