一个点火电路问题（跟开关电源差不多）

发表于 2020-6-10 16:31

本帖最后由 zlf1208 于 2020-6-10 16:34 编辑

gx_huang 发表于 2020-6-10 15:47
你是这样接线测试的吗？高压包输出接火花塞，没有经过高压线吗？火花塞金属壳不接地吗？
接线不规范，别 ...

gx_huang 大牛说得对，一切从规范开始，不规范会产生很多无法解释的问题，火花塞外壳不接地或许就是产生问题的原因

发表于 2020-6-10 17:01

一，水是有点深啊，，，我通过高压二极管接到VCC,或者GND都可以了。。。但是把高压二极管换成1N4148,,再接到GND就不行了。。（不敢通过1N4148接到VCC)

二，现在是，点火器只要通过高压二极管，不管是接到VCC,还是GND 都OK的。。。

三，然后在原先PCB的基础上，，不飞线，直接把1N4148换成高压二极管都是可以的。。。那就是我PCB布线应该是没问题的。

发表于 2020-6-10 17:04

gx_huang 发表于 2020-6-10 15:47
你是这样接线测试的吗？高压包输出接火花塞，没有经过高压线吗？火花塞金属壳不接地吗？
接线不规范，别 ...

那难道是我运气好。。。我快一年，都是这样接的，一直没坏过东西。。。**。。。

发表于 2020-6-10 20:07

zhuwuxin 发表于 2020-6-10 17:01
一，水是有点深啊，，，我通过高压二极管接到VCC,或者GND都可以了。。。但是把高压二极管换成1N4148,,再接 ...

那再辛苦你再做二个测试：
1. 把D4短接（就是去掉）会怎么样？
2. 把去掉D4，把原来的高压二极管D1放到D4的位置，看看会是什么结果？

登录 · 发表于 2020-6-10 20:23

本帖最后由 zlf1208 于 2020-6-10 21:17 编辑

zhuwuxin 发表于 2020-6-10 17:01
一，水是有点深啊，，，我通过高压二极管接到VCC,或者GND都可以了。。。但是把高压二极管换成1N4148,,再接 ...

你现在高压侧的实际电路是这样的

不知道高压放电端是HV-A，还是HV-B？

显然放电端应该是HV-A，因为HV-B的状态，不是D4不导通就是D1不导通，并且4148不能承受高反压。
既然放电端是HV-A，那么脉冲上升沿，D1导通，放电点火，脉冲下降沿，D4可能会感应导通（4148的正向导通电压0.6V-0.7V，很容易感应导通的，当然不一定每个脉冲都会导通，随机性由此而来)，D4换成高压二极管后，因为高压二极管的正向导通电压较高，无法通过感应电压使其导通。这样就能够解释通了。
分析到这里，可以推断出如下结论：
1. 短接D4的结果就相当于D4每次都导通，这时电路的随机性应该也没有了，波形就是D4导通时的状态；
2. D4依然使用4148，降低点火脉冲的频率，等变压器中的能量完全释放后再发点火脉冲，由于D4感应导通的时间已过，这时就没有随机导通的问题了，电路波形应该呈现D4不导通的状态。
以上二点麻烦楼主验证。后续分析等楼主验证后再说。

我其实从未接触过电子点火，也没有研究过开关电源，仅仅了解电路的原理，并且想通过此案例与楼主一起学习，共同进步。

为了证实我的分析，麻烦楼主把高压二极管的型号或参数公布一下。

补充说明：
为什么4148在14V电压下一切正常，因为电源电压从14V上调到24V，变压器中的感应电压会升高差不多一倍，传递的能量也差不多大一倍。

发表于 2020-6-10 20:46

楼主这个东西，好像可以模拟脉冲群干扰，电路只要DR到igbt，就可以了吗

zhuwuxin · 发表于 2020-6-11 06:51

本帖最后由 kingTek 于 2020-6-11 12:26 编辑

小青年，呵呵

我原来的公司里常常是这种情况，

小青年们学历比你高，于是认为凡事都是学历更高的正确，更要命的是老大也这么认为，

于是乎就出现各种笑话，滋生各种不必要的矛盾，最后弄得乔布斯那样的人出走，（不怕神对手，就怕猪队友，就是这么个过程）

关于点火器，我们当初历练得太多，感悟也是一点点得来，知识来自不易，肯定不会这在全盘抖搂！

（本人现在稍微有闲，所以码点字发点文）

要我在这指点的话，我只能给你们这么指点：

可以设计一个实验，定量追踪板上的EMC干扰电压究竟有多大，发生在哪里，再想想有什么办法对付，

然后根据实际实验制定下一步决策，这样就可以提高效率，少走弯路！

这贴我就指点这么多！

说白了，那些工程方法都离不开基础电磁理论，都是书上千百次说过的，就看你怎么变通了。

zlf1208 · 发表于 2020-6-11 08:15

我们设计的ECU，外接的高压包、高压线和位置、火花塞、接地防水，都有严格要求的。
不接地，高压到处窜，系统不稳定的，高压线靠近电路，电路会被干扰，MCU都会死机重启，非车规的芯片可能都会损坏。
线路板走线也很讲究的。

登录 · 发表于 2020-6-11 10:53

点火接线图差不多就这样子的。。我的D4正极是通过一根线接到点火器外壳的。
一，现在的问题是在VCC14V时，D4使用1N4148 ,可以正常工作，而在VCC为24V时，D4使用1N4148是不能正常工作的。后面D4换成BYG10Y就好了
二，经过实测，VCC14V时，测试D4反向电压为200V...而VCC为24V时，换BYG10Y反向电压差不多有600V以上吧(小信号探头测试是满频了）。
三，这里1N4148规格书反向电压为100V,规格书说100V，实际一般能抗更多。而BYG10Y反向电压有1600V..
四，所以这也就是为什么VCC为24V时，D4不能用1N4148原因。。。因为24V时，D4要抗的反向电压没有1KV也是800V左右的。 D4反向抗不住。
五，后续即使在VCC14V的状态下，D4也得换成一个1KV的二极管了。。。

发表于 2020-6-11 11:43

本帖最后由 zlf1208 于 2020-6-11 12:16 编辑

zhuwuxin 发表于 2020-6-11 10:53
点火接线图差不多就这样子的。。我的D4正极是通过一根线接到点火器外壳的。
一，现在的问题是在VCC14V时 ...

我个人认为，从原理上分析，D4没有任何用途，安装到电路板上以后，对高压的电磁感应似隔离非隔离的，还把EMC特性搞复杂了，楼主能解释一下D4的功能吗？另外，把高压线接在PCB的中间，应该是不合适的，应该把高压线圈的地直接接在电源进线的GND上，实现单点接地

发表于 2020-6-11 12:23

本帖最后由 zlf1208 于 2020-6-11 12:26 编辑

zhuwuxin 发表于 2020-6-11 10:53
点火接线图差不多就这样子的。。我的D4正极是通过一根线接到点火器外壳的。
一，现在的问题是在VCC14V时 ...

现在电路貌似正常了，但不一定就是正确的，最起码在性能上它不一定是最优的，哥们，要彻底把事情搞明白，并且要精益求精，这样，有朝一日才能成为大牛啊

zlf1208 · 发表于 2020-6-11 14:00

高压地放中间，其实放哪无所谓，只要不影响别人就行。。
一，在14V时，这个D4作用不大，可加可不加。不过这时测试D4负压有200V
二，在24V时，D4再不加，就有问题了，就会像最开始的那个问题一样，IGBT的 C极电流波形有大小波，斜率不一致的问题。不过这时去测D4负压有600V以上。
所以我们是不是可以从中看到点规律。。VCC 越高，在D4上的负压就会越高。。。如果这里不要D4,短路D4... 这样是不是会对高压点火那里的电压有影响。。。

个人分析啊。大家也可以说说自己的见解。。。毕竟我做这个不久。

发表于 2020-6-11 14:34

本帖最后由 zlf1208 于 2020-6-11 15:50 编辑

zhuwuxin 发表于 2020-6-11 14:00
高压地放中间，其实放哪无所谓，只要不影响别人就行。。
一，在14V时，这个D4作用不大，可加可不加。不过 ...

D4没有跟其他元件形成回路，放电是线圈二端自成回路，如果不考虑汽车电路火花塞外壳接地和其它抗干扰的要求，理论上线圈不接地（即浮地）电路也是正确的，所以D4真的是没有用处的，你测到的电压都是感应电压，线圈直接接地后，这些感应电压就直接入地了，这样不仅不会对电路工作有影响，反而对提高抗干扰性能有帮助，强烈建议你试试，这种在电路上没有功能的元件必须去掉。

刚想起来一件事：这个点火器安装到汽车上，高压线圈的二端连接到火花塞上，外壳是接地的，就是说线圈的一端被接地了，而电路板上有另一个电源地，这个地与火花塞是同一个地，所以D4直接被短路了。

所以，不知道是谁告诉你要D4这个二极管的！同时，这个解释也解决了你43楼的困惑。

发表于 2020-6-11 15:00

zhuwuxin 发表于 2020-6-11 14:00
高压地放中间，其实放哪无所谓，只要不影响别人就行。。
一，在14V时，这个D4作用不大，可加可不加。不过 ...

地线是最让硬件工程师头疼，也是最不容易掌握的关键技术之一，硬件技术的大牛一定是地线处理的专家

发表于 2020-6-11 15:17

本帖最后由 zlf1208 于 2020-6-11 16:03 编辑

zhuwuxin 发表于 2020-6-11 14:00
高压地放中间，其实放哪无所谓，只要不影响别人就行。。
一，在14V时，这个D4作用不大，可加可不加。不过 ...

gx_huang大牛在48楼给你那么重要的指点，你一句无所谓，他的话就白说了，他的指点就白做了！
kingTek大牛在47楼说你是小年轻，好像你也没太在意！寓意很深话里有话啊，哥！

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