锁相环中的本振用电容三点式但不起振

1万 · 2015-7-19 11:33

k5对超高频振荡挺有经验
失真，可有2种情况：Q低或幅大
楼主情况更可能是后者
无论如何，都应降低“接入系数”

楼主应参考成熟电路或高频电路设计来进行调整

不过，不宜用磁环做主振电感

只看该作者 · 2015-7-19 14:54

电路指标不清：VCO频率范围？输出幅度？谐波幅度(-dBc)？
为实现指标，有多个参数可以调整。

1万 · 2015-7-19 16:21

看来即便高手也含混不清
——"3点式"实质上并无“共什么极”之分！

只看该作者 · 2015-7-19 22:06

king5555 发表于 2015-7-19 14:52
共集极振荡电路容易振荡但失真蛮大而相对的谐波也很丰富，在此你只是提供锁相环，就不必在意多次谐波。若 ...

在ft与谐波关系问题上，我的看法与你的不同。
仅就振荡器件而言，ft比基频越高，产生的谐波就会越丰富，谐波幅度也会越高。因此，为了减少谐波成分，应该尽量使用低ft器件。低ft器件会比高ft器件难起振，这是矛盾之处。

1万 · 2015-7-19 22:20

jz0095 发表于 2015-7-19 22:06
在ft与谐波关系问题上，我的看法与你的不同。
仅就振荡器件而言，ft比基频越高，产生的谐波就会越丰富， ...

谐波的产生无非是个器件的非线性的问题,基波,谐波的分配问题,关键是选频网络,怎样㧕高次谐波,让二,三次谐波处在高度失谐状态,工作电流的高低,决定了非线性的严重程度,比基波高2-3倍的FT管应可以用.跟低FT,高FT没有多大关糸.

1万 · 2015-7-19 22:29

king5555 发表于 2015-7-19 21:15
是我自己的分类，三极管做放大器有三种组态，將放大器施以正回饋所构成的LC振荡器自然地也就有这三种组态 ...

“态”的分类，目的旨在于评价其特性差异。共什么，是指“输出与输入”共公端等效在哪个极。
“3点式”没有信号输入，只可能有输出。而这个输出与谁“共”?
所以，3点式只有形式上的等效“什么极”接“地”，也就不存在什么组态容易不容易起振的说法了

这不你一个人的误解，当然也许是我的误解

若是你（们）误解，那么你收获了
若是我误解，请你付出，让我也好有所获

只看该作者 · 2015-7-20 06:58

zyj9490 发表于 2015-7-19 22:20
谐波的产生无非是个器件的非线性的问题,基波,谐波的分配问题,关键是选频网络,怎样㧕高次谐波,让二,三次谐 ...

谐波的产生与选频网络基本没什么关系，选频网络只负责产生基频。晶振的选频够尖锐吧，照样可以产生高次、高幅谐波。谐波的阶数、幅度与器件的活性、放大能力有关，因此限制器件的活性有利于降低谐波。

1万 · 2015-7-20 08:57

都开始好像很博学的样子

1.考氏振盪只有唯一的固定形式，虽然另有2种变形，依然被称为“无组态”。起振强弱取决于反馈系数和器件增益，而与接地符号画在哪儿无关，也与自行定义组态无关。
2.正弦振盪的谐波水平由工作点线性、回路Q值和信号幅值决定，与器件频率参数无因果关系——虽然fT也可为Ic函数。
3.单一频率的简谐振盪对增益单元没有带宽要求，选择fT以期降低谐波更是“想像大赛”的伪技术
4. 24楼的“fT偏低造成波形失真”与34楼的“低的ft本可降低谐波”两种对立矛盾的结论，足以使人思维混乱

只看该作者 · 2015-7-20 09:39

“态”的分类，目的旨在于评价其特性差异。共什么，是指“输出与输入”共公端等效在哪个极。
“3点式”没有信号输入，只可能有输出。而这个输出与谁“共”?
所以，3点式只有形式上的等效“什么极”接“地”，也就不存在什么组态容易不容易起振的说法了

对上述观点作个回应。
组态的区分，指参考点设置的不同，这点无需多说。“3点式”都有信号输入，否则受控器件工作原理就不成立，只是输入源没有如同放大器那样以外部信号源形式存在。“反馈-输入”从逻辑和原理上就是错的，我近期会发帖说明。
.
关于“不同组态存不存在起振难易的问题”，以产生负阻的难易程度为例：
负阻在阻抗圆图上是在单位圆以外，即|反射系数|>1区域。共集型和共基型的输入阻抗在产生负阻前，分别在高阻区和低阻区，|反射系数|都更接近单位圆。也就是说，比共发射极组态输入阻抗跨入负阻区的“距离”更近。这是区别之一。
其他的区别，还可以从同样偏置下的输出幅度、谐波幅度、负阻带宽、VCO带宽等方面区分。极限的差别肯定是存在的，反映出的就有难易程度。

1万 · 2015-7-20 14:09

jz0095 发表于 2015-7-20 09:39
对上述观点作个回应。
组态的区分，指参考点设置的不同，这点无需多说。“3点式”都有信号输入，否则受控器 ...

还是2年前那个新理论吧，那样就省点儿吧。
下面这位更疯狂，都8年了！
https://bbs.21ic.com/forum.php?mod=viewthread&tid=27425&mobile=1

3万 · 2015-7-20 15:40

jz0095 发表于 2015-7-20 06:58
谐波的产生与选频网络基本没什么关系，选频网络只负责产生基频。晶振的选频够尖锐吧，照样可以产生高次、 ...

石英晶体的选频当然尖锐。但其抑制谐波的能力表现在谐波频率上晶体的阻抗。就这一点而言，晶体抑制谐波的能力很可能还不如高Q值的简单的LC回路。

1万 · 2015-7-20 16:35

其实，选频回路的Q值代表了“抑制谐波”的能力，而谐波源头在器件。
晶体的频率特性过于复杂，Q值虽高，但不仅难以抑制谐波，甚至还可以工作于谐波频率，如泛音晶振
从这点来讲，晶振不宜在此类比

2万 · 2015-7-20 17:05

本帖最后由 HWM 于 2015-7-20 17:06 编辑

简谐振动器之失真（含高次谐波）自然是源于非线性，这可以是放大器（主要原因）或选频反馈环节。至于放大器的带宽，若是按理想线性看且涵盖基频，则显然可以抑制部分谐波，因为系统的特征方程是 AF = 1。但若放大器的频率特性本身是非线性的，由此引入的谐波成分则应另当别论。

此外，晶振严格说来是个非线性器件且可存在多个谐振点（相比LC），所以必须看具体情况才能讨论。

1万 · 2015-7-20 18:26

但凡扎实学过高频电路，轻而易举可用一支管俩电容一电感作出考毕兹交流等效来，它可以没有输入没有输出甚至没有地，哪儿谈得上共什么极?！
如果作一个放大器等效，则必须有入有出，因此才有了共什么极。滥用概念的解释只好去自我定义了。
某种分析方法假设了内源存在，又增设了负载和测试端。这种虚似的输入出端并非3点式振荡原理所必须，同样也不能成为“组态分类”的理由

考氏电路本以低谐波振荡而闻名，和大多数电路一样，首要指标是稳压性，因此才有了考氏变形电路。Q值在设计中并不盲目追高，必要的失真要求，主要还得限制反馈强度来减小谐波——过强的自激甚至可以接近方波，而Q值却无能为力

不清楚楼主案中对谐波要求高否，但肯定"一个没有选频回路的缓冲级会额外增大不少失真"
另外，振荡输出直接电感端，于失真于稳定都是不利的

观点有些陈旧，挑捡有用的看吧，毕竟有些年头了。

只看该作者 · 2015-7-20 19:36

2.正弦振盪的谐波水平由工作点线性、回路Q值和信号幅值决定，与器件频率参数无因果关系——虽然fT也可为Ic函数。
3.单一频率的简谐振盪对增益单元没有带宽要求，选择fT以期降低谐波更是“想像大赛”的伪技术

Lgz、maychang，为了确认你们的观点，问你们一个问题：为了降低谐波，振荡器器件的偏置电流应该增加，还是减小？

1万 · 2015-7-20 20:41

jz0095 发表于 2015-7-20 19:36
Lgz、maychang，为了确认你们的观点，问你们一个问题：为了降低谐波，振荡器器件的偏置电流应该增加，还是 ...

难道你不认为器件非线性产生了谐波?
而这非线特性与工作点关系亲密，但绝非单调，你不清楚?
本人观点可明确可坦白，不必拐弯摸角

1万 · 2015-7-20 20:44

king5555 发表于 2015-7-20 19:14

不要死记硬背
请你分别画一个共集/共基3点式交流等效图来看

只看该作者 · 2015-7-20 21:04

目标频率5-15MHz，目前只有9-16M。datasheet中变容二极管负载电压较低时Q值降低，实际测试时Vin较低时谐波较大。

1万 · 2015-7-20 21:23

ALight626 发表于 2015-7-20 21:04
目标频率5-15MHz，目前只有9-16M。datasheet中变容二极管负载电压较低时Q值降低，实际测试时Vin较低时谐波 ...

优化下参数，使电容二极管往高压上运行，应行的，

只看该作者 · 2015-7-20 21:28

Lgz2006 发表于 2015-7-20 20:41
难道你不认为器件非线性产生了谐波?
而这非线特性与工作点关系亲密，但绝非单调，你不清楚?
本人观点可明 ...

你直接回答应该“增加”或者“减小”就行了，很简单。
maychang或者其他人也给个回答。

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