锁相环中的本振用电容三点式但不起振

3万 · 2015-7-20 21:29

king5555 发表于 2015-7-20 19:14

什么可以作为论据？只能是公认的理论，例如基尔霍夫定律等等。某人的著作，某本教材，这不能作为论据，不管作者有多么权威。
如果你贴出来那两页可以作为论据，那么我也可以贴一点作为论据：

我们服的是“理”，不是“书”。

只看该作者 · 2015-7-20 21:55

maychang 发表于 2015-7-20 21:29
什么可以作为论据？只能是公认的理论，例如基尔霍夫定律等等。某人的著作，某本教材，这不能作为论据，不 ...

请教maychang，这是哪本书啊？

3万 · 2015-7-20 22:00

huayuliang 发表于 2015-7-20 21:55
请教maychang，这是哪本书啊？

“电子电路基础+谢沅清+501页+15.2M+高清书签版.pdf”
老tyw的“新年大书包”里面就有。

1万 · 2015-7-20 22:17

jz0095 发表于 2015-7-20 21:28
你直接回答应该“增加”或者“减小”就行了，很简单。
maychang或者其他人也给个回答。 ...

好，接受你的霸道邀请
大了小了都不好！
你的观点呢

只看该作者 · 2015-7-20 22:46

本帖最后由 jz0095 于 2015-7-20 22:48 编辑

Lgz2006 发表于 2015-7-20 22:17
好，接受你的霸道邀请
大了小了都不好！
你的观点呢

有什么霸道不霸道的，就是回答一个简单的问题。”大了小了都不好！”的回答等于没有回答。

再明确一下，静态电流变化的范围：在起振的条件下，在工作点附近变化一点，如同扰动，看谐波的变化趋势。当减小电流，谐波与基波幅度的dBc差值，是增加，还是减小？

不用讲原理、理论，就说结果：增加，还是减小？

1万 · 2015-7-21 06:22

jz0095 发表于 2015-7-20 22:46
有什么霸道不霸道的，就是回答一个简单的问题。”大了小了都不好！”的回答等于没有回答。

再明确一下， ...

你善于强女*干男人啊！
让我也女*干你一下：请你先说说结果吧

只看该作者 · 2015-7-21 08:23

本帖最后由 jz0095 于 2015-7-21 08:28 编辑

Lgz2006 发表于 2015-7-21 06:22
你善于强女*干男人啊！
让我也女*干你一下：请你先说说结果吧

你犹抱琵笆半遮面，磨磨叽叽，三脚踢不出个屁来，哪有个男人样。
算了，不强迫你了。
我在本帖中的观点是一贯的：限制器件的活性、放大能力，有助于降低谐波。
因此，给你出的问题的答案是：在起振的条件下，降低静态电流和管压降，结果是增加dBc差，即降低了谐波，提升了基波的线性度。

炸窝吗？不幸的是，这是事实。由此反思一下你们读的书给出的是什么样的知识！
不信吗？自己去实践一下再说。

1万 · 2015-7-21 08:55

踢出来的P话？"限制器件的活性、放大能力，有助于降低谐波"
你快给出楼主问题的解决方案吧
连“外差”和“超再生”结构差别都弄不清，还装模弄样搞什么振盪电路

2万 · 2015-7-21 09:27

振荡器，对绝大多人，都像迷一样！教材等多只玩玩线性小信号模型。
简单点的单片机晶振上并的两个电容，也是迷，百度上答案基本等于没说！

这，很能说明问题了。

只看该作者 · 2015-7-21 09:51

Lgz2006 发表于 2015-7-21 08:55
踢出来的P话？"限制器件的活性、放大能力，有助于降低谐波"
你快给出楼主问题的解决方案吧
连“外差”和“ ...

别光顾过嘴瘾，拿正确的当屁话，拿棒槌当针认，还是自己慢慢消化的好。

楼主在47楼给出的测试图信息很丰富。建议楼主将电路临时改造成静态电流、管压降可调的振荡器，测量不同状态下的输出，开一次网上公开实验课，让事实说话，造福各方。

1万 · 2015-7-21 16:28

ALight626 发表于 2015-7-20 21:04
目标频率5-15MHz，目前只有9-16M。datasheet中变容二极管负载电压较低时Q值降低，实际测试时Vin较低时谐波 ...

你现在的2个问题都好解决，可惜给你的信息都被忽视了。
首先，jz是本版中除**、大S之外的笫3大忽悠，能令人临终都提不上裤子。k5虽然是唯一的忽悠追随者，但却接触过很多振荡电路，比较熟悉回路电容取值比率，确有可取之处。

正题
1.谐波过大，重点在Q1缓冲级工作点不佳。这是一级标准的线性共集放大，一般晶体管放大电路设计书都有详解。
2.频率覆盖窄，更好解决：C3减少至120p应该差不多了，同时增大L。

帖中有如：器件活性、基波线度等，应属P话类，不愿被忽悠不想学忽悠者，慎看慎听

弦儿调得不一定那么准，试试看吧

2万 · 2015-7-21 18:34

本帖最后由 HWM 于 2015-7-21 18:36 编辑

king5555 发表于 2015-7-20 22:33
我不喜欢这种讨论，有些书上这样定义，经过实作经验，我也支持这三种组态的定义，信不信随便大家，也不需 ...

（三点式）振荡器，若不考虑输出且仅就交流拓扑结构而言，确实是没有什么“组态”之分的（交流拓扑结构一致）。但是，如果考虑输出，则相应的“组态”效应就突显出来了，这点同样是毋容置疑。此外，由于地的不同，分布参数显然不同（这在《电路》分析中可能忽略），还有就是直流（低频）电路拓扑也不一致，所以最终做出的实际电路完全可能因“组态”不同而表现出不同的特性。

2万 · 2015-7-21 18:39

其实，这有点像反馈电路中的几种形式。如果不考虑输入输出的话，根本就无法判断到底是属于哪一类反馈。

只看该作者 · 2015-7-21 20:59

maychang 发表于 2015-7-20 22:00
“电子电路基础+谢沅清+501页+15.2M+高清书签版.pdf”
老tyw的“新年大书包”里面就有。 ...

谢谢。上学时学的真过时了。。

只看该作者 · 2015-7-22 07:16

本帖最后由 jz0095 于 2015-7-22 09:27 编辑

楼主的问题分：非线性、VCO压控带宽问题。

非线性问题
输出的非线性分“振荡级”和“缓冲级”的非线性问题，需要对人、对症下药。从低频波形来看，振荡级是谐波的源头。因为波形的正负半周时间不同，是典型的振荡器非线性输出。缓冲级的非线性只能影响波形的峰值，改变不了波形的周期。对缓冲级下的药治不了振荡级的病。

从高低频波形的对比上看，低频的幅度高，正负半周时间的非对称更严重，谐波也更强。幅度越高、负半周时间越长，正负半周时间非对称越严重，振荡频率越低。这是个规律。

这也牵扯出“Q对谐波的影响”问题。该VCO的LC并联谐振电路组合，低频电容大、Q值高，高频电容小、Q值低。这与Q值影响谐波的理论不符。
这给人们带来很大的疑惑。原因之一是，用正阻电路原理，例如放大器、滤波器原理，来解释振荡器。
谐波主要受输出幅度控制，Q的影响很有限，这对所有谐振器的振荡器都适用，即，对LC元件、微带线、腔体、介质、晶体、声表谐振器振荡器都适用。谐振器已经与振荡电路组合成一体，不是单独的滤波器功能了。

振荡器的谐波可以通过降低工作点来降低，即通过降低器件的活性、放大能力、振荡幅度来实现。在信号线性化的基础上谈缓冲级的线性才有意义。

但是这个线性化措施对楼主课题却是无效的，因为该措施面对的是个宽带VCO。降低工作点带来的是窄带振荡，宽带振荡需要高活性电路，因此谐波是不可避免的。解决的方法有：
1. 视谐波指标要求，多频段滤波；
2. 在输出并联变容二极管Cv，或者并联（Cv串L）的吸收电路，与VCO压控同步、简单地滤波；
3. 在这个频率范围内用分立元件撘建“差分振荡器”，对称的话，可以对偶次谐波产生20dB左右的抑制。集成电路差分振荡器可以达到30dB左右的谐波抑制。在此基础上再进行滤波。

别指望振荡器本身能产生高幅度线性信号，高幅度线性信号需要通过放大形成。这时放大器的线性化理论才适用。

1万 · 2015-7-22 08:48

我不可能熟悉9百60万之大的各地不同人文风情，却谙知本地素以"老*"相称，以表同龄相眤。“老抽”与“馒头”同属食品，是为酱油品种之一，本源之ID“酱油”，并无甚恶意

我无法完全熟悉一个论坛ID所承载的秉性，但提醒谨记：近墨者易染！常言道：人以群分。当你不了解他，那就看看他周围多是那类人——A，根本不知道正确分析计算LED功耗，却吹嘘“建立模电新体系”；B，只想着靠听觉生产音响，却叫嚷“拨乱反正”；C，射随器都能被研究成“正反馈”，却大论“线振新理论”

当一个人自我感觉超好，便努力去谋求关注去随追歪门，将会逾发焦噪虚伪

1万 · 2015-7-22 09:05

让我们对照主题来瞧瞧有多少似是而非的东西

"非线性谐波、压控带宽"
应该还有“线性谐波”？“电压控制的通频带宽度”是个什么概念？

"波形的正负周期"
“正负周期”怎么理解?

"低频电容大、Q值高，高频电容小、Q值低"
这是在哪儿学的?
……

只看该作者 · 2015-7-22 09:36

66楼用词修改完毕。

"低频电容大、Q值高，高频电容小、Q值低"
这是在哪儿学的?

你需要看前后句意思，如果还不理解，应该复习LC 并联谐振电路Q值的内容。这一点楼主都明白，发出疑问。

其他人不明白处也欢迎提问。

1万 · 2015-7-22 10:40

本帖最后由 Lgz2006 于 2015-7-22 13:32 编辑

jz0095 发表于 2015-7-22 09:36
66楼用词修改完毕。

你需要看前后句意思，如果还不理解，应该复习LC 并联谐振电路Q值的内容。这一点楼主都 ...

一（R）LC并联回路有品质QH，现卻增大C值使之频率低移，此时的品质QL将比QH提高?
你该回家卖烤红薯了
————————
晕，艹

只看该作者 · 2015-7-22 12:53

Lgz2006 发表于 2015-7-22 10:40
一（R）LC并联回路有品质QH，现卻增大C值使之频率低移，此时的品质QL将比QH提高?
你该回家卖烤红薯了 ...

好吧，举例验证一下。

手册给出Cv变容范围约570-30pf，设Cv支路是这个变化范围；有源电路的等效电容设为80pf；接入Cv后总电容变化范围：650-110pf。

与1uH电感并联，高低频各是15、6.2MHz。

并联损耗电阻在高低端都设为R=500欧。

Q=ω0CR

低频QL=12.75，高频QH=5.24。

低频Q高，高频Q低，验证完毕。

Lgz2006,你该创业去了，卖点什么？

锁相环中的本振用电容三点式但不起振

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