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[电路/定理]

惊人的相似....

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楼主: HWM
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21楼
zyj9490| | 2015-8-22 12:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
HWM 发表于 2015-8-21 13:27
由此可见，“线性振荡器”对振荡信号的幅度和相位完全没有约束，这就是其不可能成为真正振荡器的根本原因， ...

这点同意。只能解决能不能振和频率的问题。

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22楼
zyj9490| | 2015-8-22 12:27 | 只看该作者
不起眼 发表于 2015-8-22 00:18
文式振荡器和三点式振荡器的动力学方程也是一个线性微分方程，所以从原理上都是线性振荡器，正因为如此，正 ...

你能做出很纯情的低频文式信号吗？0.01%失真以下。往往时，越纯越不起振。文式失真做到0.5。%很难了，要精心调试，以上业界的看法。

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23楼
zyj9490| | 2015-8-22 12:33 | 只看该作者
如果能做到AF=1，是理论上最佳的，没有失真，实际上做不到。器件稍微变动，要没不起振，要没，失真提高，AF没有反映信号的幅度，反映的是糸统的特征，在线性糸统，信号改变不了糸统的特征，只有非线性糸统能改变糸统特征。

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24楼
zyj9490| | 2015-8-22 12:36 | 只看该作者
起征时的糸统特征跟平衡时的糸统是不一样的。

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25楼
Lgz2006| | 2015-8-22 13:32 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2015-8-22 12:27
你能做出很纯情的低频文式信号吗？0.01%失真以下。往往时，越纯越不起振。文式失真做到0.5。%很难了，要 ...

技术上可以由灯泡或进而的MOS，达到“伪”线性振盪，但这已是“自激振盪”系统之外的亊儿了

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26楼
zyj9490| | 2015-8-22 13:36 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2015-8-22 13:32
技术上可以由灯泡或进而的MOS，达到“伪”线性振盪，但这已是“自激振盪”系统之外的亊儿了 ...

完全同意，还是采用了非线性技术。

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27楼
xukun977| | 2015-8-22 14:09 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2015-8-22 12:27
你能做出很纯情的低频文式信号吗？0.01%失真以下。往往时，越纯越不起振。文式失真做到0.5。%很难了，要 ...

你起码少估了两个量级！！！

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28楼
zyj9490| | 2015-8-22 14:23 | 只看该作者
xukun977 发表于 2015-8-22 14:09
你起码少估了两个量级！！！

把文式指标搞高了，还是搞低了，平时1%可以做到的。

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29楼
xukun977| | 2015-8-22 15:49 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2015-8-22 14:23
把文式指标搞高了，还是搞低了，平时1%可以做到的。

不高，wein桥是十种常见正弦波振荡器中，失真最低的！典型值是万分之一！

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30楼
maychang| | 2015-8-22 16:15 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2015-8-22 12:27
你能做出很纯情的低频文式信号吗？0.01%失真以下。往往时，越纯越不起振。文式失真做到0.5。%很难了，要 ...

我手中的商品文氏电桥振荡器，标称0.1%失真，实际可能更好些。

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31楼
zyj9490| | 2015-8-22 16:52 | 只看该作者
maychang 发表于 2015-8-22 16:15
我手中的商品文氏电桥振荡器，标称0.1%失真，实际可能更好些。

如LG2006说，因加了非线性控制吧。

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32楼
maychang| | 2015-8-22 18:33 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2015-8-22 16:52
如LG2006说，因加了非线性控制吧。

当然。
这是用热敏电阻控制的。

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33楼
zyj9490| | 2015-8-22 18:53 | 只看该作者
maychang 发表于 2015-8-22 18:33
当然。
这是用热敏电阻控制的。

跟我的贴子本意不相符，自激振荡器能否达成很纯的波形呢？才是我的本意。

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34楼
xukun977| | 2015-8-22 20:09 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2015-8-22 18:53
跟我的贴子本意不相符，自激振荡器能否达成很纯的波形呢？才是我的本意。 ...

提醒:灯泡等非线性热阻，其热时间常数相对于震荡频率大的很！所以说它是线性的，这在惠普的论文中有说。

提醒2.即便有非线性，根据负反馈理论，非线性衰减1+A*beta倍，那基本是线性！


所以，波形特别纯！！！

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35楼
zyj9490| | 2015-8-22 20:15 | 只看该作者
本帖最后由 zyj9490 于 2015-8-22 20:23 编辑
xukun977 发表于 2015-8-22 20:09
提醒:灯泡等非线性热阻，其热时间常数相对于震荡频率大的很！所以说它是线性的，这在惠普的论文中有说。
...

我不支持你这观点，如果没有灯粗，波形绝对是一个调幅波，是吧，这好比OP输出非线性成分，通过深度反馈来克服一样，以至于很小，本质上还是非线性糸统。只不过近拟于线性糸统。但还没有数学上那种纯。实际上我说的线性糸统与你的线性糸统不是一个意思。纯度，工程上可以接受，但在学术难以证明是线性糸统产生的，

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36楼
maychang| | 2015-8-22 20:15 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2015-8-22 18:53
跟我的贴子本意不相符，自激振荡器能否达成很纯的波形呢？才是我的本意。 ...

我想，你的“本意”是不外加非线性元件来限幅。
一个办法是使用非常高Q值的LC回路。这只限于LC振荡器。
另一个办法是环路增益仅稍稍大于1，同时放大器需要“软”限幅，即放大器增益曲线不是很“硬”地转折，而是微变增益随幅度增加缓慢地逐步降低。
但无论哪种方法，都离不开非线性。

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zyj9490 2015-8-22 20:20 回复TA
是的，这也是LG坚持的全部自激振荡器是非线性的原因，线性糸统的正反馈传递函数给不出幅度的信息。 
37楼
zyj9490| | 2015-8-22 20:21 | 只看该作者
maychang 发表于 2015-8-22 20:15
我想，你的“本意”是不外加非线性元件来限幅。
一个办法是使用非常高Q值的LC回路。这只限于LC振荡器。
...

稍大，非科学精密定义的符号。多接近。。。。。

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38楼
zyj9490| | 2015-8-22 20:45 | 只看该作者
xukun977 发表于 2015-8-22 20:09
提醒:灯泡等非线性热阻，其热时间常数相对于震荡频率大的很！所以说它是线性的，这在惠普的论文中有说。
...

本质上是一个调幅波，只不过没有NTC时，幅度波动快一点，加了就小，但还是有波动的，我想NTC的幅度控控制类似于比例误差控制，还是有波动的。

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39楼
xukun977| | 2015-8-22 20:45 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2015-8-22 20:15
我不支持你这观点，如果没有灯粗，波形绝对是一个调幅波，是吧，这好比OP输出非线性成分，通过深度反馈来 ...

这不是我的观点，是惠普创始人H的论文说的。(如果需要，我翻译一小段)
HP200大卖长达50年，很能说明问题了。

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40楼
zyj9490| | 2015-8-22 20:50 | 只看该作者
xukun977 发表于 2015-8-22 20:45
这不是我的观点，是惠普创始人H的论文说的。(如果需要，我翻译一小段)
HP200大卖长达50年，很能说明问题 ...

现在教科书还没有过线性自激稳定输出理论。

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