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[电路/定理]

惊人的相似....

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zyj9490| | 2015-8-22 20:50 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
xukun977 发表于 2015-8-22 20:45
这不是我的观点,是惠普创始人H的论文说的。(如果需要,我翻译一小段)
HP200大卖长达50年,很能说明问题 ...

现在教科书还没有过线性自激稳定输出理论。

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xukun977| | 2015-8-22 21:36 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2015-8-22 20:50
现在教科书还没有过线性自激稳定输出理论。

人家说的是稳态,非从起阵开始的全过程!这一段也不必要关心,除非要研究启动时间等问题。
非线性如同火箭,把卫星送入预定轨道后,坠落!这个没有人质疑。

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zyj9490| | 2015-8-22 21:42 | 只看该作者
xukun977 发表于 2015-8-22 21:36
人家说的是稳态,非从起阵开始的全过程!这一段也不必要关心,除非要研究启动时间等问题。
非线性如同火 ...

稳态时也说明不了为何是这个幅度啊。

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zyj9490| | 2015-8-23 00:17 | 只看该作者
king5555 发表于 2015-8-22 23:58
限定住闭环增益就决定了幅度。惠普2千都设有微调来修正误差。起振或振荡线不线性跟振荡无关,是放大器本 ...

闭环增益就是1,怎么调整啊,又不是说环路增益。更何谈幅度呢?

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xukun977| | 2015-8-23 07:51 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2015-8-22 20:45
本质上是一个调幅波,只不过没有NTC时,幅度波动快一点,加了就小,但还是有波动的,我想NTC的幅度控控制 ...

AM noise ,不能算是调幅波

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xukun977| | 2015-8-23 08:03 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2015-8-23 00:17
闭环增益就是1,怎么调整啊,又不是说环路增益。更何谈幅度呢?

巴克豪森判据太深刻了!
智商>0的几分钟就背诵下来了,可真正理解起来就难了!

判据说:稳态时,AF=1,相位=0!知识点一;
相位噪声可转化为频率噪声,知识点二;
判据对AF的幅频的选择性,知识点三;
根据这3点,是不是意味着相噪长期发散性?于是灯泡热时间常数的大小很有讲究,

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zyj9490| | 2015-8-24 22:45 | 只看该作者
king5555 发表于 2015-8-24 20:55
你讲的是指AF=1吧!文氏的A必须大于或等于3才能振荡,在A>3而接近甚至到5,在不同的A以及不同程度的限幅 ...

也就是说参数自整定糸统了,还是属于非线性来维持自我的平衡,说不定有好多个平衡点。

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jz0095| | 2015-8-25 17:04 | 只看该作者
HWM 发表于 2015-8-21 13:38
最后,再看一下那个“文氏振荡器”在A=3时输入ω=1/(RC)的有始单谐信号的输出(仅给出Af中的后一项)。见图 ...



.
为什么要在上图增加Uo项,增加后跟下图原始的T=AF、Af公式相等吗?

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zyj9490 2015-8-25 19:09 回复TA
这也是标准的文氏的线性理论分析,但分析不出能给多少幅度的正弦信号, 
zyj9490 2015-8-25 19:08 回复TA
什么样的频率才会符合1-AF=0的条件,也是必要条件。 
zyj9490 2015-8-25 19:06 回复TA
这个公式表明,只要1-AF=0时,闭环放大倍数是无穷大,理解为外部信号为0,也会产生输出信号,这是必要条件。自激不都是外部是0时,有输出的吗? 
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HWM|  楼主 | 2015-8-25 17:12 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-8-25 17:04
.
为什么要在上图增加Uo项,增加后跟下图原始的T=AF、Af公式相等吗?

是U0(其中0为下标),不是Uo。

其实,你缺的不仅是学识,还有人品。

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xmar| | 2015-8-25 17:27 | 只看该作者
请教各路大侠。先不说电路。任何物理振动有线性的么?比如单摆是线性振动吗?

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xmar| | 2015-8-25 17:33 | 只看该作者
本帖最后由 xmar 于 2015-8-25 17:37 编辑

还有行星绕恒星是运转是线性的么? 弹簧振动 W = √(k/m) 是线性的?

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jz0095| | 2015-8-25 18:19 | 只看该作者
本帖最后由 jz0095 于 2015-8-25 18:20 编辑
HWM 发表于 2015-8-25 17:12
是U0(其中0为下标),不是Uo。

其实,你缺的不仅是学识,还有人品。


好,让我来确认你的学识,还有人品。
你既然给出了公式,你用公式计算过吗?你能证明你的公式是合理的吗?
我挑战你。为了证明你的严谨,对自己的行为和他人信任的负责,你敢应战吗?

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Lgz2006| | 2015-8-25 18:25 | 只看该作者
回xmar
那“线振”本是j大神杜撰的噱头,以其勾引幼男少女眼球。公众认可之振荡本以V(i)-t规律而定,皆因事主缺失人之本品故弄虚玄装神作鬼欺世盗名,实为“正弦振荡”之讹,您大可不必在意

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jz0095| | 2015-8-25 18:38 | 只看该作者
本帖最后由 jz0095 于 2015-8-25 18:41 编辑
Lgz2006 发表于 2015-8-25 18:25
回xmar
那“线振”本是j大神杜撰的噱头,以其勾引幼男少女眼球。公众认可之振荡本以V(i)-t规律而定,皆因 ...


嘿嘿,你个昏头、搅棍,哪有逻辑可言?

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HWM|  楼主 | 2015-8-25 18:57 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-8-25 18:19
好,让我来确认你的学识,还有人品。
你既然给出了公式,你用公式计算过吗?你能证明你的公式是合理的吗 ...

图都有了(你还贴出了),据此就可以得到相应的式子(在我的图中已经表明)。

至于证明,我不是你的老师,没必要给你上课。

如果认为不对,你可以证伪。

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jz0095| | 2015-8-25 19:06 | 只看该作者
HWM 发表于 2015-8-25 18:57
图都有了(你还贴出了),据此就可以得到相应的式子(在我的图中已经表明)。

至于证明,我不是你的老师 ...

所谓的证明,不是让你推导公式,而是给出计算结果,用曲线说话。
我计算的不一定是你要的,别让我瞎耽误功夫,还需要你自己“散出”结果。

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HWM|  楼主 | 2015-8-25 19:10 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-8-25 19:06
所谓的证明,不是让你推导公式,而是给出计算结果,用曲线说话。
我计算的不一定是你要的,别让我瞎耽误 ...

解析式子都有了,还要怎么计算?

好像中学数学里有这么个内容,根据解析表达式画图。这个,你倒是可以练习练习....

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HWM|  楼主 | 2015-8-25 19:15 | 只看该作者
此贴的主题是“相似”。不好意思,其它的问题就不作答了。

撤。

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jz0095| | 2015-8-26 05:12 | 只看该作者
@zyj9490
zyj9490: 这个公式表明,只要1-AF=0时,闭环放大倍数是无穷大,理解为外部信号为0,也会产生输出信号,这是必要条件。自激不都是外部是0时,有输出的吗?什么样的频率才会符合1-AF=0的条件,也是必要条件。这也是标准的文氏的线性理论分析,但分析不出能给多少幅度的正弦信号,

你说的这些理论我都知道,但是我要检验。
你的观点跟楼主的矛盾之处是:楼主认为增幅是递增的,而你认为幅度是不需要递增的。你的观点从Af公式中可以得到认可,因为Af是时不变的。
但是楼主为了证明他递增的原理,在输入加上时变信号cos(wt)。但是这是徒劳的。因为给定一个t,cos项就是个常数,结果就如同你所说,有限的输入x无穷增益,输出Uo也是无穷。我要楼主验证其理论的严谨性,但是他“撤了”,要我证伪,那我的结论,即你的结论,他是认啊还是不认?真暗淡他的好人品了。

不过,楼主观察到起振幅度是递增的,这是事实。因此,你的“无需递增”的观点是不对的。你们俩的矛盾和问题都出在现有理论的静态传递函数的无穷增益上。你仔细看看楼主在4楼给出的原帖链接,里面有我的全部质疑。

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zyj9490| | 2015-8-26 09:49 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-8-26 05:12
@zyj9490

你说的这些理论我都知道,但是我要检验。

我的观点只适用平稳态时的状态,启动时是明显的非线性,这是公认的。这时有个问题,如果外部有个干扰,引发幅度的变化,通过怎 样机理把幅度牵引回平衡态呢?大家知道在负反馈线性糸统,通过不断的来回反馈,慢慢牵引回稳态,而在自激糸统线性糸统,幅度负反馈不可能存在,因为对即时信号而言,回路断开任意一点,都是正反馈,只会往发散运动,除非有非线性机制在。因此,在理想的线性正反馈糸统,对扰动是没办法克服。因此自激振动是没办法实用化。一个产品能否实用,必须稳定性,也就是说必须在干扰条件下验证其是自稳定性糸统。

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