拜托，千万别再写“AF>1”或“AF<1”了....

2万 · 2015-8-31 15:18

11楼没看懂9楼的意思！没看懂人家的旁敲侧击！
当然看懂就没有本贴了。

1万 · 2015-8-31 17:02

楼主是老师吗

3万 · 2015-8-31 23:35

king5555 发表于 2015-8-31 23:05
终于明白本帖的含义，即要写成T=AF>1。T=AF=1 是行王道，天下则太平。T=AF>1 天下不太平。T=AF ...

哪有此事！
根本不是这个意思。

只看该作者 · 2015-8-31 23:48

其实我想问问,LZ能不能搭个电路看个波形实际验证一下?

3万 · 2015-8-31 23:56

摸摸发表于 2015-8-31 23:48
其实我想问问,LZ能不能搭个电路看个波形实际验证一下?

楼主所说不是具体电路。

只看该作者 · 2015-9-1 00:04

maychang 发表于 2015-8-31 23:56
楼主所说不是具体电路。

那说的是什么?除了公式,没点别的。

2万 · 2015-9-1 08:09

摸摸发表于 2015-9-1 00:04
那说的是什么?除了公式,没点别的。

行话问题，没法搭电路验证！

一般的模拟电路基础教材，介绍负反馈概念时，先给个框图，正向增益a，反馈因子f！注意:本着由简到繁原则，这里的a和f是简单的纯标量！！！这里自然可以说af＞＞1之类的！！！
研究的再深入点，a和f变成复数了，但此时行话仍可以说af＞1，为何？连傻子都知道此式意思是af的幅值大于1！！！否则，老是加个绝对值‖符号，是不是太麻烦了？

类似例子还有很多，比如模拟电路里极点，省事起见，就说p=1，把符号省略掉了。所以p=1的意思是极点等于负1。当然了，会引起混淆时要加以说明以区别！

1万 · 2015-9-1 09:13

AF=1是王道
AF>1、<1是强盗是狗道

AF=\1该是皇道呢，还是什么道?
AF后面只能用等号"="，数学有这逻辑？

3万 · 2015-9-1 10:03

Lgz2006 发表于 2015-9-1 09:13
AF=1是王道
AF>1、

HWM意思是说，AF是复数，故不能简单地比较大小。

只看该作者 · 2015-9-1 10:42

其实我就觉得,不管什么道,做出模型来才是王道.
光说不做,和中科院的那个谁谁谁有什么区别?

1万 · 2015-9-1 10:54

绝了顶的聪名人往往都人格不够健全，如凡高
他们表达事物方式形式不太容易使人理解
如果“是说，AF是复数，故不能简单地比较大小”，就不用摆弄这2天了

1万 · 2015-9-1 11:05

针对性地解决问题，才是王道
是模电王道，亦是模型+数学的王道

AF=1，可谓“稳定振荡”之道
却并非所有“反馈”之王

仅以数学表达形式而论，若有AF=1合理
则AF<1、>1、\=1，必都合法

3万 · 2015-9-1 11:57

Lgz2006 发表于 2015-9-1 10:54
绝了顶的聪名人往往都人格不够健全，如凡高
他们表达事物方式形式不太容易使人理解
如果“是说，AF是复数， ...

据我看，HWM还是在自激振荡电路上纠缠。
30楼xukun说：“一般的模拟电路基础教材，介绍负反馈概念时，先给个框图……”，那是指通常的宽带放大器而言。对宽带放大器，中频段确实A和F都可以看成常实数(xukun说是标量)。这种情况，直接写AF>1等等，虽说不严谨，还可以接受。
但在自激振荡电路情况下，AF绝对不能看成是实数。此时再写AF>1就很容易造成误解，必须写|AF|>1，表明这是指复数的模。因为自激振荡情况下，相位(幅角)必定有相当大的变化。
这个问题上，我是同意HWM的。

1万 · 2015-9-1 13:16

我认为主题目之下可有3重含义
一，稳定振荡时，AF（模或实部）不可能不等于1。（对应案例如，k5讲起振AF>1）；
二，AF为复数或矢量，单以模来表达没有意义，如32楼老chang语；
三，放大反馈电路，恒有AF=1，其它都是胡扯。

这个表达重点，需由作俑者强调指出——因为细辩分析方向是不同的。
可惜的是，这里只是作者的一张草稿纸，没有逻辑地写满了学习笔记

不信就问问楼主：当T不等于1时，应做怎样的简单表达

2万 · 2015-9-1 13:58

摸摸发表于 2015-8-31 23:48
其实我想问问,LZ能不能搭个电路看个波形实际验证一下?

给了三个图：

其中有电阻、电容、二阶全通和放大器。电容、电阻和放大器是什么总该知道，而那个二阶全通也是可以实现。

“搭个电路”？

这里说的是线性系统，如果考虑的是振荡器那么无论理论上还是实际电路都不可能由线性系统构成！所以说无法实现（就振荡器而言）。

如果仅考虑这么个反馈系统（含输入），这里的模型已经给了，自然可以“搭个电路”实验或仿真模拟。不过这不是本人的义务，我在此已经给出了足够的信息（包括要说明的问题是什么）。

2万 · 2015-9-1 14:13

摸摸发表于 2015-9-1 00:04
那说的是什么?除了公式,没点别的。

《电路》中有基尔霍夫定律、阻容感的I~V关系和各种有源器件的模型，这些玩意儿都是用公式表示。确实，“除了公式，没别的了"！这点，不仅《电路》如此，《物理学》基本也是这样。可能你认为“电路图”还有个“图”存在，其实我告诉你，那也可以用“公式”表示，只是你不知道而已。

一个设计工程师所要做的是给出一整套技术文档（其中就有很多“公式”和参数），且由此文档可以制造出实际的产品来。你说，没有“公式”怎么玩？

就算你是个维修工，至少也的能基本看懂这些“公式”和参数。

2万 · 2015-9-1 14:15

maychang 发表于 2015-9-1 11:57
据我看，HWM还是在自激振荡电路上纠缠。
30楼xukun说：“一般的模拟电路基础教材，介绍负反馈概念时，先 ...

跟宽不宽带，没有关系！

本来想把美信公司创始人Lee的著作中相关部分照片上来，看到楼上的"理论上也不能存在线性振荡器"，还是罢了！

2万 · 2015-9-1 14:17

为了完整起见，给个《....(续)》的链接：

https://bbs.21ic.com/icview-1080880-1-1.html

1万 · 2015-9-1 14:51

king5555 发表于 2015-9-1 14:39
先前就讲过徐大和jz对这个巴氏判据，比较有概念，因为他们有思考过，我以前也稍微思考过但沒结论。判据除了 ...

T=1，A=3都不为解决幅度而生
因为它只是个判据

j大神对此毫无概念，第一大神不了解RC移相振荡原理；第二大神的新理论没有“反馈自激”概念；第三RC振荡里没有了不耗散的电阻R01=e/iL

2万 · 2015-9-1 16:34

论坛上许多人是靠自学成才的，但是自学不能乱看，否则成土八路了。可以借鉴大学课程表来看，比如微电子专业的IC方向，需要有次序地学习(电路)，微电子基础，运放理论与设计，有缘滤波器理论与设计，VLSI设计等。
然后学习高等电路设计，有高级模拟电路设计，宽带电路设计，高频模拟电路设计，数据转换器，RF电路与系统，混合信号设计，PLL，高速链接电路与系统等。

经过4~6年学习训练，基本功就相当扎实了。工作后能胜任许多方向，根据具体工作内容再深入某一方向。

拜托，千万别再写“AF>1”或“AF<1”了....

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