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LC选频网络原理

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楼主: magic_yuan
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jz0095| | 2015-10-14 21:16 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
HWM 发表于 2015-10-14 19:16
这里没有什么“病态”一说!虽然实际的电源不可能是个理想源,且LC也不可能没有损耗。

理论是建立在一定 ...

我没兴趣讨论源是否理想、元件是否理想,那都是些不言而喻的东西。
没有适当(与接近实际应用对应的)源内阻的源,电路就会得出荒唐的结果。”病态“只是客气的说法。
各位可以自己分析一下,楼主的电路,电流源的电流设为多少,在谐振阻抗上产生的电压有多少,与实际应用相差多少。
(无源内阻)电流源转换为电压源,对应的源阻抗是多少,接串联谐振电路(接近0阻抗),源的端口电压是多少,输出电流是多少,与实际电源的差距是多少。
这些荒唐的差异,不是用非理想源和元件能解释得通的。

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HWM| | 2015-10-14 22:22 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-10-14 21:16
我没兴趣讨论源是否理想、元件是否理想,那都是些不言而喻的东西。
没有适当(与接近实际应用对应的)源 ...

我没兴趣讨论源是否理想、元件是否理想,那都是些不言而喻的东西。
你恰恰是在讨论理想的情况,而且还硬将理想的概念往实际的物理实体上去套,这才是“不言而喻”的矛盾,且这种矛盾屡见不鲜。







可以告诉你,如果不是理想情况,没有绝对的电压源和电流源之分!

一般而言,源内阻远小于负载,则称为电压源;而源内阻远大于负载,则为电流源。在没有具体负载作为参考的情况下,按通常所见之负载的阻抗数量级而定。此外,所谓“戴维南”和“诺顿”等效及其相互变换,也是基于理想电压源和电流源模型。如果没有这些理想模型,电路理论就根本不会存在,自然后续的模拟电路之类的理论和相关技术也就没有了。

建议有空自己去看看《电路分析》,顺带着看看《线性代数》,别胡思乱想了!

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maychang| | 2015-10-14 22:23 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-10-14 21:16
我没兴趣讨论源是否理想、元件是否理想,那都是些不言而喻的东西。
没有适当(与接近实际应用对应的)源 ...

楼主首帖图,可是明确标注有电阻R的。

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jz0095| | 2015-10-15 00:46 | 只看该作者
maychang 发表于 2015-10-14 22:23
楼主首帖图,可是明确标注有电阻R的。

那是电感的损耗R,不是源阻抗

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jz0095| | 2015-10-15 01:04 | 只看该作者
HWM 发表于 2015-10-14 22:22
你恰恰是在讨论理想的情况,而且还硬将理想的概念往实际的物理实体上去套,这才是“不言而喻”的矛盾,且 ...

看清楚点,我谈的是有没有源阻抗的区别和病态源接病态负载的病态电路

一般而言,源内阻远小于负载,则称为电压源;而源内阻远大于负载,则为电流源。在没有具体负载作为参考的情况下,按通常所见之负载的

谁跟你空谈”没有具体负载“情况了?建议你看清了再回帖,不要总沿着自己的思路走;建议你多联系实际想问题,少空谈,少在小儿科问题上打转。

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jz0095| | 2015-10-15 01:16 | 只看该作者
现有教材常见的问题,就有信号源缺失源阻抗,或者没有信号源
这常常会带来混乱和无谓的争论。

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Lgz2006| | 2015-10-15 07:32 | 只看该作者
现有教材一点儿问题也没有!
哪一个在一开始学习电路不是从"<无内阻>电源+<零阻抗>导线传输+<线性不变>负载电阻"开始的?
包括事主儿自己难道一开始就学的非线性阻抗?
明明是自个儿生病啦!发病高烧大脑看影像都变形,神经病感觉认识行为都会不正常。

正常人认识世界事物的过程总是:由特殊到一般,再从一般到特殊。

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jz0095| | 2015-10-15 08:05 | 只看该作者
有初级阶段,但是总不能总僵化在初级水平上吧。
到了等效源阶段,已经学过如何计算源幅度、源阻抗,在分析中还不应用,束之高阁,谁之过?
教材不正确应用理论,还说没错?醒醒吧。

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Lgz2006| | 2015-10-15 08:15 | 只看该作者
楼主尚不理解LC谐振选频,甚至不能分辨交/直流电源,你说应该是初级阶段的定性理解吧!
老chang老抽都是老鸟,何尚不知世界之上并无任何理想之物!
关键看人是不是在病态!

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maychang| | 2015-10-15 10:25 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-10-15 00:46
那是电感的损耗R,不是源阻抗。

我要是不知道R表示电感的等效损耗,也太无知了吧?
有此电阻表示电路中的损耗,计算就不会发散

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maychang| | 2015-10-15 10:30 | 只看该作者
世界上从来没有“质点”,也没有“刚体”、“点电荷”、“真空”、“无穷远”、“无穷小”等等,这些理想模型还不是都在使用?

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jz0095| | 2015-10-15 12:45 | 只看该作者
maychang 发表于 2015-10-15 10:25
我要是不知道R表示电感的等效损耗,也太无知了吧?
有此电阻表示电路中的损耗,计算就不会发散。 ...

源阻抗和元件损耗R作用不同,不可替代。这不是发散不发散的问题,关键是不允许源阻抗缺席。这里的病态就出现在源阻抗的缺席。

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maychang| | 2015-10-15 20:03 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-10-15 12:45
源阻抗和元件损耗R作用不同,不可替代。这不是发散不发散的问题,关键是不允许源阻抗缺席。这里的病态就 ...

我实在看不出为何“不允许源阻抗缺席,这里的病态就出现在源阻抗的缺席”。

看来,老Lgz说得对。

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jz0095| | 2015-10-15 22:08 | 只看该作者
本帖最后由 jz0095 于 2015-10-15 22:15 编辑
maychang 发表于 2015-10-15 20:03
我实在看不出为何“不允许源阻抗缺席,这里的病态就出现在源阻抗的缺席”。
先简单说一下区别:电路分析要由信号源激励;信号源的构成有两要素-理想源、源阻抗。
病态的看法是:分析不需要信号源,可以直接上理想源。

至于病态的后果,就不用多说了吧。S'参数的应用就是针对源阻抗的变化。


再补充一下,
我要是不知道R表示电感的等效损耗,也太无知了吧?

你看清楚了,上下文是,我讲源阻抗,你回答我图中有电阻R。
是你在打岔,不是我小看你。

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HWM| | 2015-10-16 10:22 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-10-15 22:08
先简单说一下区别:电路分析要由信号源激励;信号源的构成有两要素-理想源、源阻抗。
病态的看法是:分析不 ...

你是根本不懂S参数!

另贴论之....

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Lgz2006| | 2015-10-16 11:53 | 只看该作者
装病,其实是卖狗屁膏药的

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37
maychang| | 2015-10-16 13:04 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-10-15 22:08
先简单说一下区别:电路分析要由信号源激励;信号源的构成有两要素-理想源、源阻抗。
病态的看法是:分析不 ...

无可理喻。

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jz0095| | 2015-10-16 15:43 | 只看该作者
HWM 发表于 2015-10-16 10:22
你是根本不懂S参数!

另贴论之....

等你献技。

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jz0095| | 2015-10-16 15:45 | 只看该作者

同情。

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jz0095| | 2015-10-16 15:54 | 只看该作者
本帖最后由 jz0095 于 2015-10-16 15:58 编辑

在回答楼主的问题前,应该把可行的电流源等效电路搞明白,做到理论联系实际。
实际电流源输出电压不是无限的,有一个最大值,称为compliancevoltage (CV)。诺顿电流源等效电路模型只有工作在CV范围之内才是有效的。也就是说,对于恒定的输出电流I,最大负载Rmax的取值是固定的,Rmax=CV/I。为了保证在任何无源负载下电路都工作在正常状态,需要将Rmax并在电流源输出阻抗(高阻抗)上。这样,Rmax 就是电流源的组成部分,源阻抗≈Rmax,电流源的两个参数就是(I,Rmax)。
当接入LC并联谐振电路后,就可以保证在失谐和谐振下,电路工作状态都正常。
.
关于compliance voltage的说明见下:
.
The compliance voltage (CV)is the maximum voltage that the current source can supply to a load. Over a given load range, it is possible for some types of real current sources to exhibit nearly infinite internal resistance. However, when the current source reaches its compliance voltage, it abruptly stops being a current source.
In circuit analysis, a current source having finite internal resistance is modeled by placing the value of that resistance across an ideal current source (the Norton equivalent circuit). However, this model is only useful when a current source is operating within its compliance voltage.
(译红字部分)
CV是电流源可以输出的最大电压。….
在电路分析中,…(诺顿等效电路)。但是此模型只有在电流源工作在CV范围内才有效。

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maychang 2015-10-16 17:05 回复TA
不但是病态,病得还不轻。 
HWM 2015-10-16 16:07 回复TA
转移方向了....(从S转到了compliance voltage) 
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