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LC选频网络原理

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楼主: magic_yuan
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xukun977| | 2015-10-16 15:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
如果JZ的视角是Sp参数,(这里不讨论视角合理性),确实是病态了,出现0和∞意味着线性变换不存在,就没有Sp了。

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jz0095| | 2015-10-16 16:07 | 只看该作者
本帖最后由 jz0095 于 2015-10-16 21:42 编辑
xukun977 发表于 2015-10-16 15:56
如果JZ的视角是Sp参数,(这里不讨论视角合理性),确实是病态了,出现0和∞意味着线性变换不存在,就没有Sp ...

是以S'参数举例说明源阻抗的功能,强调源阻抗在分析中的重要性,反驳不要源阻抗的分析。
S'参数处理0和∞负载,不是源阻抗。在振荡器分析中,R01趋于0时,增益趋于负无穷。

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jz0095| | 2015-10-16 16:52 | 只看该作者
HWM  转移方向了....(从S转到了compliance voltage)

我的天那,这联想力。我从头至尾一直在谈”源阻抗“,只提到一次S'参数,就划到你歪把子靶上了。你怎么理解不到源阻抗变化的功能在S'参数应用中的体现?
compliance voltage帖是与我强调要理论联系实际观念一脉相承的,是落实实用电流源的源阻抗。

别管我有没有转移方向,你对我说的S'参数内容有砖尽管拍。

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maychang| | 2015-10-16 17:07 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-10-16 16:07
是以S参数举例说明源阻抗的功能,强调源阻抗在分析中的重要性,反驳不要源阻抗的分析。
S参数处理0和∞负 ...

病得不轻。

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jz0095| | 2015-10-16 21:37 | 只看该作者

这么斗气没用。我说你们有错是有根有据的,你们不服应该说出理由。

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HWM| | 2015-10-17 07:51 | 只看该作者
记录一下:



某些人的语言文字(语文)的理解水平真是堪忧啊!

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HWM| | 2015-10-17 07:53 | 只看该作者
虽然是“少儿不宜”,还是引一下吧:

https://bbs.21ic.com/icview-1174888-1-1.html

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maychang| | 2015-10-17 08:36 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-10-16 21:37
这么斗气没用。我说你们有错是有根有据的,你们不服应该说出理由。

不是斗气,是对你的同情和惋惜。

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jz0095 2015-10-17 16:48 回复TA
表示感谢,并等待理由的解释。 
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PowerAnts| | 2015-10-17 21:46 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-10-14 18:59
没反。楼主的电路就是个病态;”理想“电压源接0阻抗(串联谐振)也是个病态电路。 ...

你把电流源看成电压源了吧,中间那根杠立起来才是电压源

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jz0095| | 2015-10-17 22:05 | 只看该作者
PowerAnts 发表于 2015-10-17 21:46
你把电流源看成电压源了吧,中间那根杠立起来才是电压源

不是。
我是说,等效源有两种,电流源和电压源。
两种病态电路的形态是:1.裸理想电流源接LC并联电路负载;2.裸理想电压源接LC串联电路负载。
这是一般的评论,尽管楼主的图中没有电压源。

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PowerAnts| | 2015-10-18 08:56 | 只看该作者
那么你的说法就有问题,maychang说的没错。
电流源接LC并联回路,得到的信号幅度最大,才具有选频作用;而电压源接LC串联回路,L或C上的电压最大,也才能选出所需的信号(参考中波收音机的磁棒天线)

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jz0095| | 2015-10-18 09:18 | 只看该作者
PowerAnts 发表于 2015-10-18 08:56
那么你的说法就有问题,maychang说的没错。
电流源接LC并联回路,得到的信号幅度最大,才具有选频作用;而 ...

我说的不是选频的问题,选频特性不成为讨论的问题。

问题出在电路的结构和特性。
当一个理想电流源面对任意负载,例如并联谐振高阻,提供出恒定电流时,负载上的电压需要有多高,这个电压是实际电路可以提供的吗?如果实现不了,需要如何改变模型和设定条件,使应用变得合理,这是需要认识到的问题。
只有进行了前面说的compliance voltage及其Rmax的设置后,进行LC并联谐振的分析才有合理性。即,在谐振电压达到设定的最大值附近,稳态谐振下,LC只吸收补偿能量损耗的电流,其余大部分电流流经Rmax,电流源输出的电流总和不变。否则,按楼主的图,稳态时电流源输出的全部是补偿损耗的电流。哪种分析合理一目了然。

对于理想电压源接0阻抗LC串联谐振负载,电路有没有病也是一目了然。

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PowerAnts| | 2015-10-18 09:27 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-10-18 09:18
我说的不是选频的问题,选频特性不成为讨论的问题。

问题出在电路的结构和特性。

按你这个理,所有放大器的增益计算,都要附一个量:电源电压。

为什么大家都不考虑电源电压呢?其实只是没写出来,心里是默认有这么一个幅度限制。

同样地,电流源该接多大的负载,也是有个限度的。没有人在100A的恒流源上接一个1M的电阻,要求电流还是100A,对吧

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jz0095| | 2015-10-18 10:10 | 只看该作者
PowerAnts 发表于 2015-10-18 09:27
按你这个理,所有放大器的增益计算,都要附一个量:电源电压。

为什么大家都不考虑电源电压呢?其实只是 ...

你的举例,是负载起到了Rmax的作用,是以Rmax作为应用阻抗的上限。这并不能作为等效源模型合理性的证明。

试想,对于楼主的LC并联谐振负载,这个阻抗是你能随意控制的吗?实际操作中需要去控制这个阻抗吗?只有进行这个控制才能分析吗?

还有,谐振电流要远远大于输入电流,约为Q倍,这是谐振电路的特性。那么,当Q=100,电流源电流=10mA时,谐振电流就有1A。对于一个小功率电感,足以烧毁掉电感。那是不是小功率电感就不能用于10mA电流源的谐振负载?显然可以“能”。这也是不支持首图原理的。

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PowerAnts| | 2015-10-18 10:41 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-10-18 10:10
你的举例,是负载起到了Rmax的作用,是以Rmax作为应用阻抗的上限。这并不能作为等效源模型合理性的证明。 ...

对于特定的源,当然是可以随意控制负载的。反之亦然!器件选型必须满足电路参数,如果谐振电流达1A,那自然要选择额定电流1.5A以上的电感。

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jz0095| | 2015-10-18 12:23 | 只看该作者
PowerAnts 发表于 2015-10-18 10:41
对于特定的源,当然是可以随意控制负载的。反之亦然!器件选型必须满足电路参数,如果谐振电流达1A,那自 ...

你所谓的“可以随意控制负载”,只是在Rmax限制范围下的控制,是在正确的模型、原理下的应用。如果以此就得出"首图模型、原理正确"的结论就靠不住了,显然不可控的LC并联谐振阻抗就超出了Rmax的范围......

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maychang| | 2015-10-18 12:35 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-10-18 10:10
你的举例,是负载起到了Rmax的作用,是以Rmax作为应用阻抗的上限。这并不能作为等效源模型合理性的证明。 ...

大功率谐振回路中的电感往往用铜管镀银强制风冷,若是小功率电感早就烧毁了。显然小功率电感不能在这种情况下使用。

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jz0095| | 2015-10-18 14:17 | 只看该作者
maychang 发表于 2015-10-18 12:35
大功率谐振回路中的电感往往用铜管镀银强制风冷,若是小功率电感早就烧毁了。显然小功率电感不能在这种情 ...

应该这样解读:
事实是,小功率电感可以在10mA电流源驱动下安全谐振。这说明,谐振阻抗中的输入电流 I_loss不是电流源的10mA,谐振电流 I_reso是安全的,I_loss=I_reso/Q,电流源的大部分电流流经了设置的等效源阻抗Rmax。

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HWM| | 2015-10-18 14:49 | 只看该作者
king5555 发表于 2015-10-18 11:39
今天看了下首帖,果然是病態電路,既然是選頻回路,則工作頻率是由信號源(無論是電壓源或者電流源)所施加 ...

这么清楚的一个信号源(电流源)没看见???

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60
maychang| | 2015-10-18 14:50 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-10-18 14:17
应该这样解读:
事实是,小功率电感可以在10mA电流源驱动下安全谐振。这说明,谐振阻抗中的输入电流 I_lo ...

“这说明,谐振阻抗中的输入电流 I_loss不是电流源的10mA,谐振电流 I_reso是安全的,I_loss=I_reso/Q,电流源的大部分电流流经了设置的等效源阻抗Rmax。”
哪有此事!
若是“安全谐振”,必是电流源驱动的谐振回路Q值并不很高。

电子管时代,把石英晶体振碎的事情很常见,几十mA屏极电流使得谐振回路线圈发热烫手的现像也很常见。

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