LC选频网络原理

登录 · 发表于 2015-10-18 14:53

“S”可谓“少儿不宜”，不懂拿来胡耻（忽悠）还可以理解。这么个最为基本的电路都看不懂的，那就不应该了。

帮LZ重新画副图：

发表于 2015-10-18 14:55

maychang 发表于 2015-10-18 14:46
“这说明，谐振阻抗中的输入电流 I_loss不是电流源的10mA，谐振电流 I_reso是安全的，I_loss=I_reso/Q， ...

这不是Q值有多高的问题，争论的焦点是：谐振阻抗上输入的不是电流源的全部电流！这是原理性的问题。

发表于 2015-10-18 15:00

jz0095 发表于 2015-10-18 14:55
这不是Q值有多高的问题，争论的焦点是：谐振阻抗上输入的不是电流源的全部电流！这是原理性的问题。 ...

如果谐振回路上输入的不是电流源的全部电流，那么照你前面所说，“电流源的大部分电流流经了设置的等效源阻抗Rmax。”
我且问你：为什么电流源不发热？照你所说，电流源应该耗散大部分功率，至少要比谐振回路耗散的多得多才对。

发表于 2015-10-18 15:01

楼主图中除了没有那个电阻R，其它基本到位了。

那么，看看这里的R是个什么东西？这里，可有可无（因为有了个r则不会“发散”）。就算是存在一个有限的R，那也可能是源内阻、负载（后级输入阻抗）或是它们的并联。你能说没有源内组一定就是“病态”？

发表于 2015-10-18 15:05

电子管时代，把石英晶体振碎的事情很常见，谐振回路线圈发热烫手也很常见。

不用电子管时代，现在也能把石英晶体振碎，只要谐振电压超出晶体的耐压，而晶体谐振电路的Q值想低都难。
“谐振回路线圈发热烫手”，并不能说明电流源的电流全部注入谐振阻抗。

发表于 2015-10-18 15:07

一个示意性的原理图，硬是弄出个功率限制。其实，这里的多数是该计较功率的时候却是乱弹琴了。

器件的功率乃至系统的热设计是在原理之后下一步的事情，这都搞不清？！

发表于 2015-10-18 15:17

再回到理论层面，无穷小和无穷大根本就不是什么新鲜事了。

理想运放增益无穷大，
理想电压源内阻无穷小，
理想电流源内阻无穷大，
理想导线阻抗无穷小，
开路（绝缘）阻抗无穷大，
理想电感的直流电阻无穷小，
理想电容的等效串联电阻无穷小，

等等....

其实，关键还是《高等数学》没学（好），停留在初高中的水平上。

发表于 2015-10-18 16:08

HWM 发表于 2015-10-18 14:53
“S”可谓“少儿不宜”，不懂拿来胡耻（忽悠）还可以理解。这么个最为基本的电路都看不懂的，那就不应该了 ...

忽悠，接着忽悠。
讨论自始至终都是围绕着首图进行的，你重画的图跟原图是一码事吗？可等效吗？
说你是“歪批”，发废帖真没冤枉你。你能再不靠谱点吗？

我们谈的功率例子问题，你别乱插话，你的理解力有问题，老跑偏。

别只会在理论层面转，结合实际，解决几个实际问题，有助于提高“对症下药”的能力，减少漫无边际的跑偏。

发表于 2015-10-18 16:21

maychang 发表于 2015-10-18 15:00
如果谐振回路上输入的不是电流源的全部电流，那么照你前面所说，“电流源的大部分电流流经了设置的等效源 ...

目前解决争端最直接的方法，是你来证明首图的独立源与诺顿电流源在任何条件下都是等效的。

我且问你：为什么电流源不发热？照你所说，电流源应该耗散大部分功率，至少要比谐振回路耗散的多得多才对。

你凭什么说电流源发热或者不发热？源的温度，与散热措施有关。你举个例子，说明电流源不发热，谐振回路发热。

发表于 2015-10-18 16:30

king5555 发表于 2015-10-18 15:59
老師您好。請再看清楚樓主位說了些什麼，此言病態非彼病態，是指樓主理解錯誤下錯藥。 ...

LZ理解错误不能说电路就是“病态”。若依据此判断，此坛几乎所有的电路图都是“病态”。

发表于 2015-10-18 16:33

HWM: 楼主图中除了没有那个电阻R，其它基本到位了。

那么，看看这里的R是个什么东西？这里，可有可无（因为有了个r则不会“发散”）。就算是存在一个有限的R，那也可能是源内阻、负载（后级输入阻抗）或是它们的并联。你能说没有源内组一定就是“病态”？

你到现在还看不明白。
compliance voltage和Rmax你是没学懂。
没有Rmax源内阻，原电路就是病态。注意，对你再强调一下，是原电路，不是你贴的修改电路。

发表于 2015-10-18 16:41

jz0095 发表于 2015-10-18 16:08
忽悠，接着忽悠。
讨论自始至终都是围绕着首图进行的，你重画的图跟原图是一码事吗？可等效吗？
说你是“ ...

从“S”：

至于病态的后果，就不用多说了吧。S'参数的应用就是针对源阻抗的变化。

到“compliance voltage”

实际电流源输出电压不是无限的，有一个最大值，称为compliancevoltage (CV)。

再到“Rmax”

即，在谐振电压达到设定的最大值附近，稳态谐振下，LC只吸收补偿能量损耗的电流，其余大部分电流流经Rmax，电流源输出的电流总和不变。否则，按楼主的图，稳态时电流源输出的全部是补偿损耗的电流。哪种分析合理一目了然。

最后到“I_loss=I_reso/Q”

事实是，小功率电感可以在10mA电流源驱动下安全谐振。这说明，谐振阻抗中的输入电流 I_loss不是电流源的10mA，谐振电流 I_reso是安全的，I_loss=I_reso/Q，电流源的大部分电流流经了设置的等效源阻抗Rmax。

哪一点与LZ图有关？

发表于 2015-10-18 16:44

LZ的图里，既没有具体的技术参数（包括额定功率），也没有具体实现之结构工艺，何谈热耗散？

发表于 2015-10-18 16:53

jz0095 发表于 2015-10-18 16:33
你到现在还看不明白。
compliance voltage和Rmax你是没学懂。
没有Rmax源内阻，原电路就是病态。注意，对 ...

“compliance voltage”和“Rmax”，与LZ之原理图一点关系都没有！LZ的图只是说明了其原理而已。

关于我重画的图，明确说明如果没有R也不会“发散”。而就算是加入了那个R，那也不一定就是源内阻。

发表于 2015-10-18 17:01

jz0095 发表于 2015-10-18 15:05
不用电子管时代，现在也能把石英晶体振碎，只要谐振电压超出晶体的耐压，而晶体谐振电路的Q值想低都难。
...

“电流源的大部分电流流经了设置的等效源阻抗Rmax。”
这句是你说的话。
既然大部分电流流经等效源阻抗，那么电源发热量应该比谐振回路更大才对。
别跟我说流经等效源阻抗的电流是无功电流。若是无功电流，谐振回路的谐振频率必会变化。甚至此电流含有无功成份都会使谐振频率发生变化。

发表于 2015-10-18 17:03

king5555 发表于 2015-10-18 11:39
今天看了下首帖，果然是病態電路，既然是選頻回路，則工作頻率是由信號源（無論是電壓源或者電流源）所施加 ...

有人说过LC上的频率是LC自已产生的吗？就算是做一组Q非常高的LC回路，用一个飞秒单脉冲去激励, 产生几百上千个周期的阻尼振荡，若只看其中的几个周期，少有人不认为是等幅的。这也不能说LC自已产生了这个频率，只不过是飞秒单脉冲是一个谐波分量极其丰富的信号，LC回路选出了其中一个而已

发表于 2015-10-18 17:13

@king5555 楼主要选频，什么叫选频？那就是说信号源输出了多个频率段的信号，要取出其中一段，只有一个正弦波那就不用选。或是说信号源不是正弦波，要滤除谐波得到正弦波。电流源不对应并联LC的话，难道用串联LC才对？若是串联，楼主只需要其中一个频率，你用什么办法把其它不需要的去掉？放若干个串联LC？
反过来，电压源不对应串联LC而对应并联LC，对不起，LC固有频率与信号源同频，相当于开路，有P用？若是固有频率偏离信号源频率，Q越高，过流现象越严重，过量的无功电流，真把电压源真是理想的？

发表于 2015-10-18 17:20

king5555 发表于 2015-10-18 11:39
今天看了下首帖，果然是病態電路，既然是選頻回路，則工作頻率是由信號源（無論是電壓源或者電流源）所施加 ...

“工作频率”有两个，一个是谐振回路元件参数决定的，一个是信号源决定的。
不相信，就去做一下仿真，立即可以看出来，尤其是两个频率相差很小时非常容易看出两个不同频率信号的“拍”。

发表于 2015-10-18 17:21

从75到77楼内容充分说明了你...。我相信不少人是明白的。
再重复一些。
re75楼：S'是说明源阻抗功能的应用，说明源阻抗不是可有可无的；其他CV、Rmax是针对原图错误提供的实际解决方案；I_loss等是举例说明原理的正误，涉及到功率。哪一条都紧扣如何说明、解决原图的问题。

re76楼：

LZ的图里，既没有具体的技术参数（包括额定功率），也没有具体实现之结构工艺，何谈热耗散？

上面已经说了是举例说明。这是工程人的思维方式，从原理图中就可以想象出大量的实际情况和应对措施，是理论联系实际的惯性思维。

re77楼：

关于我重画的图，明确说明如果没有R也不会“发散”。而就算是加入了那个R，那也不一定就是源内阻。

“不发散”不能证明原理是正确的。
加入R，还要满足R<Rmax。既使R不一定是源内阻，但是必须满足Rmax原理规定的功能，等效为Rmax源阻抗的原理。如果R不受限，既使有R，你的贴图原理也是错误的。

发表于 2015-10-18 23:51

king5555 发表于 2015-10-18 19:32
您講的這個特性适合做檢波(差拍檢波），但是信號頻率与本振頻率兩者差頻。而選頻只要選取振幅最高處即可 ...

不是这么回事。
信号频率和本振频率是两个独立信号源产生的，而我前帖所说只有一个信号源。物理上，这是完全不同的两回事。

LC选频网络原理

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