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LC选频网络原理

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楼主: magic_yuan
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HWM| | 2015-10-18 14:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
“S”可谓“少儿不宜”,不懂拿来胡耻(忽悠)还可以理解。这么个最为基本的电路都看不懂的,那就不应该了。

帮LZ重新画副图:



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jz0095| | 2015-10-18 14:55 | 只看该作者
maychang 发表于 2015-10-18 14:46
“这说明,谐振阻抗中的输入电流 I_loss不是电流源的10mA,谐振电流 I_reso是安全的,I_loss=I_reso/Q, ...

这不是Q值有多高的问题,争论的焦点是:谐振阻抗上输入的不是电流源的全部电流!这是原理性的问题。

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maychang| | 2015-10-18 15:00 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-10-18 14:55
这不是Q值有多高的问题,争论的焦点是:谐振阻抗上输入的不是电流源的全部电流!这是原理性的问题。 ...

如果谐振回路上输入的不是电流源的全部电流,那么照你前面所说,“电流源的大部分电流流经了设置的等效源阻抗Rmax。”
我且问你:为什么电流源不发热?照你所说,电流源应该耗散大部分功率,至少要比谐振回路耗散的多得多才对。

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HWM| | 2015-10-18 15:01 | 只看该作者
楼主图中除了没有那个电阻R,其它基本到位了。

那么,看看这里的R是个什么东西?这里,可有可无(因为有了个r则不会“发散”)。就算是存在一个有限的R,那也可能是源内阻、负载(后级输入阻抗)或是它们的并联。你能说没有源内组一定就是“病态”?

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jz0095| | 2015-10-18 15:05 | 只看该作者
电子管时代,把石英晶体振碎的事情很常见,谐振回路线圈发热烫手也很常见。

不用电子管时代,现在也能把石英晶体振碎,只要谐振电压超出晶体的耐压,而晶体谐振电路的Q值想低都难。
“谐振回路线圈发热烫手”,并不能说明电流源的电流全部注入谐振阻抗。

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HWM| | 2015-10-18 15:07 | 只看该作者
一个示意性的原理图,硬是弄出个功率限制。其实,这里的多数是该计较功率的时候却是乱弹琴了。

器件的功率乃至系统的热设计是在原理之后下一步的事情,这都搞不清?!

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HWM| | 2015-10-18 15:17 | 只看该作者
再回到理论层面,无穷小无穷大根本就不是什么新鲜事了。

理想运放增益无穷大,
理想电压源内阻无穷小,
理想电流源内阻无穷大,
理想导线阻抗无穷小,
开路(绝缘)阻抗无穷大,
理想电感的直流电阻无穷小,
理想电容的等效串联电阻无穷小,

等等....



其实,关键还是《高等数学》没学(好),停留在初高中的水平上。

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jz0095| | 2015-10-18 16:08 | 只看该作者
HWM 发表于 2015-10-18 14:53
“S”可谓“少儿不宜”,不懂拿来胡耻(忽悠)还可以理解。这么个最为基本的电路都看不懂的,那就不应该了 ...

忽悠,接着忽悠。
讨论自始至终都是围绕着首图进行的,你重画的图跟原图是一码事吗?可等效吗?
说你是“歪批”,发废帖真没冤枉你。你能再不靠谱点吗?

我们谈的功率例子问题,你别乱插话,你的理解力有问题,老跑偏。

别只会在理论层面转,结合实际,解决几个实际问题,有助于提高“对症下药”的能力,减少漫无边际的跑偏。

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jz0095| | 2015-10-18 16:21 | 只看该作者
maychang 发表于 2015-10-18 15:00
如果谐振回路上输入的不是电流源的全部电流,那么照你前面所说,“电流源的大部分电流流经了设置的等效源 ...

目前解决争端最直接的方法,是你来证明首图的独立源 与 诺顿电流源 在任何条件下都是等效的

我且问你:为什么电流源不发热?照你所说,电流源应该耗散大部分功率,至少要比谐振回路耗散的多得多才对。

你凭什么说电流源发热或者不发热?源的温度,与散热措施有关。你举个例子,说明电流源不发热,谐振回路发热。

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HWM| | 2015-10-18 16:30 | 只看该作者
king5555 发表于 2015-10-18 15:59
老師您好。請再看清楚樓主位說了些什麼,此言病態非彼病態,是指樓主理解錯誤下錯藥。 ...

LZ理解错误不能说电路就是“病态”。若依据此判断,此坛几乎所有的电路图都是“病态”。

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jz0095| | 2015-10-18 16:33 | 只看该作者
HWM:  楼主图中除了没有那个电阻R,其它基本到位了。

那么,看看这里的R是个什么东西?这里,可有可无(因为有了个r则不会“发散”)。就算是存在一个有限的R,那也可能是源内阻、负载(后级输入阻抗)或是它们的并联。你能说没有源内组一定就是“病态”?

你到现在还看不明白。
compliance voltage和Rmax你是没学懂。
没有Rmax源内阻,原电路就是病态。注意,对你再强调一下,是原电路,不是你贴的修改电路。

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72
HWM| | 2015-10-18 16:41 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-10-18 16:08
忽悠,接着忽悠。
讨论自始至终都是围绕着首图进行的,你重画的图跟原图是一码事吗?可等效吗?
说你是“ ...

从“S”:
至于病态的后果,就不用多说了吧。S'参数的应用就是针对源阻抗的变化。

到“compliance voltage
实际电流源输出电压不是无限的,有一个最大值,称为compliancevoltage (CV)。

再到“Rmax
即,在谐振电压达到设定的最大值附近,稳态谐振下,LC只吸收补偿能量损耗的电流,其余大部分电流流经Rmax,电流源输出的电流总和不变。否则,按楼主的图,稳态时电流源输出的全部是补偿损耗的电流。哪种分析合理一目了然。

最后到“I_loss=I_reso/Q

事实是,小功率电感可以在10mA电流源驱动下安全谐振。这说明,谐振阻抗中的输入电流 I_loss不是电流源的10mA,谐振电流 I_reso是安全的,I_loss=I_reso/Q,电流源的大部分电流流经了设置的等效源阻抗Rmax。
哪一点与LZ图有关?

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HWM| | 2015-10-18 16:44 | 只看该作者
LZ的图里,既没有具体的技术参数(包括额定功率),也没有具体实现之结构工艺,何谈热耗散?

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HWM| | 2015-10-18 16:53 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-10-18 16:33
你到现在还看不明白。
compliance voltage和Rmax你是没学懂。
没有Rmax源内阻,原电路就是病态。注意,对 ...

“compliance voltage”和“Rmax”,与LZ之原理图一点关系都没有!LZ的图只是说明了其原理而已。

关于我重画的图,明确说明如果没有R也不会“发散”。而就算是加入了那个R,那也不一定就是源内阻。

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maychang| | 2015-10-18 17:01 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-10-18 15:05
不用电子管时代,现在也能把石英晶体振碎,只要谐振电压超出晶体的耐压,而晶体谐振电路的Q值想低都难。
...

“电流源的大部分电流流经了设置的等效源阻抗Rmax。”
这句是你说的话。
既然大部分电流流经等效源阻抗,那么电源发热量应该比谐振回路更大才对。

别跟我说流经等效源阻抗的电流是无功电流。若是无功电流,谐振回路的谐振频率必会变化。甚至此电流含有无功成份都会使谐振频率发生变化。

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jz0095 2015-10-18 21:39 回复TA
我在前面已经说过,1.你应该举例说明源发热比谐振电路的小;2.通过证明说明原图等效源与诺顿源在任何条件下都是等效的,诺顿源可以被取代。 
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PowerAnts| | 2015-10-18 17:03 | 只看该作者
king5555 发表于 2015-10-18 11:39
今天看了下首帖,果然是病態電路,既然是選頻回路,則工作頻率是由信號源(無論是電壓源或者電流源)所施加 ...

有人说过LC上的频率是LC自已产生的吗?就算是做一组Q非常高的LC回路,用一个飞秒单脉冲去激励, 产生几百上千个周期的阻尼振荡,若只看其中的几个周期,少有人不认为是等幅的。这也不能说LC自已产生了这个频率,只不过是飞秒单脉冲是一个谐波分量极其丰富的信号,LC回路选出了其中一个而已

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PowerAnts| | 2015-10-18 17:13 | 只看该作者
@king5555  楼主要选频,什么叫选频?那就是说信号源输出了多个频率段的信号,要取出其中一段,只有一个正弦波那就不用选。或是说信号源不是正弦波,要滤除谐波得到正弦波。电流源不对应并联LC的话,难道用串联LC才对?若是串联,楼主只需要其中一个频率,你用什么办法把其它不需要的去掉?放若干个串联LC?
反过来,电压源不对应串联LC而对应并联LC,对不起,LC固有频率与信号源同频,相当于开路,有P用?若是固有频率偏离信号源频率,Q越高,过流现象越严重,过量的无功电流,真把电压源真是理想的?

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maychang| | 2015-10-18 17:20 | 只看该作者
king5555 发表于 2015-10-18 11:39
今天看了下首帖,果然是病態電路,既然是選頻回路,則工作頻率是由信號源(無論是電壓源或者電流源)所施加 ...

“工作频率”有两个,一个是谐振回路元件参数决定的,一个是信号源决定的。
不相信,就去做一下仿真,立即可以看出来,尤其是两个频率相差很小时非常容易看出两个不同频率信号的“拍”。

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jz0095| | 2015-10-18 17:21 | 只看该作者
从75到77楼内容充分说明了你...。我相信不少人是明白的。
再重复一些。
re75楼:S'是说明源阻抗功能的应用,说明源阻抗不是可有可无的;其他CV、Rmax是针对原图错误提供的实际解决方案;I_loss等是举例说明原理的正误,涉及到功率。哪一条都紧扣如何说明、解决原图的问题。

re76楼:
LZ的图里,既没有具体的技术参数(包括额定功率),也没有具体实现之结构工艺,何谈热耗散?

上面已经说了是举例说明。这是工程人的思维方式,从原理图中就可以想象出大量的实际情况和应对措施,是理论联系实际的惯性思维。

re77楼:
关于我重画的图,明确说明如果没有R也不会“发散”。而就算是加入了那个R,那也不一定就是源内阻。

“不发散”不能证明原理是正确的。
加入R,还要满足R<Rmax。既使R不一定是源内阻,但是必须满足Rmax原理规定的功能,等效为Rmax源阻抗的原理。如果R不受限,既使有R,你的贴图原理也是错误的。

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maychang| | 2015-10-18 23:51 | 只看该作者
king5555 发表于 2015-10-18 19:32
您講的這個特性适合做檢波(差拍檢波),但是信號頻率与本振頻率兩者差頻。而選頻只要選取振幅最高處即可 ...

不是这么回事。
信号频率和本振频率是两个独立信号源产生的,而我前帖所说只有一个信号源。物理上,这是完全不同的两回事。

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