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[电路/定理]

请教:变压器次级短路后，变压器内部工作机理是？

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楼主: xukun977
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21楼
PowerAnts| | 2015-11-22 12:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
xukun977 发表于 2015-11-22 12:32
大到内外电流环可以看成等长的！

刚刚烤了几烤箱烤肉吃，要去儿童乐园了，你慢慢玩 :lol

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22楼
xukun977|  楼主 | 2015-11-22 12:53 | 只看该作者
PowerAnts 发表于 2015-11-22 12:34
实际的变压器，会比1/4还小一些，因为短路时的漏感不可忽视，只不过楼主说了，绕组直径很大，又都只有一层 ...

没说清。
本意想讲圆铁芯直径足够大，大到可以把初次级电流环的长度差忽略掉。

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23楼
maychang| | 2015-11-22 12:58 | 只看该作者
xukun977 发表于 2015-11-22 12:32
大到内外电流环可以看成等长的！

双线并绕，不就行了？

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24楼
xukun977|  楼主 | 2015-11-22 15:29 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2015-11-22 11:34
只产生铜损和维持激磁电流，还有涡流损。初级非恒压糸统驱动下。

开始不考虑铜损，涡损。先把基本原理弄清楚，再把这些顺路带上，不然一开始就搞的真么复杂，没有了循序渐进。
蚂蚁说漏感不可少，那现在只讨论磁感，漏感，电场能用电容C来储存。涡损，铜损等损耗暂时不计！

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25楼
shalixi| | 2015-11-22 16:08 | 只看该作者
king5555 发表于 2015-11-22 15:45
我高职电机科时向电子科学生，问了本题目，结果他给我答复，变压器的问题电子科沒学那是你们电机科的。后来 ...

变压器是电机

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26楼
shalixi| | 2015-11-22 16:20 | 只看该作者
xukun977 发表于 2015-11-22 15:29
开始不考虑铜损，涡损。先把基本原理弄清楚，再把这些顺路带上，不然一开始就搞的真么复杂，没有了循序渐 ...

那不就是个纯电感电路。

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27楼
shalixi| | 2015-11-22 16:28 | 只看该作者
king5555 发表于 2015-11-22 15:45
我高职电机科时向电子科学生，问了本题目，结果他给我答复，变压器的问题电子科沒学那是你们电机科的。但是 ...

电机学里讲原理，电机设计里讲具体设计，还有电机制造和工艺，这些课程电机专业必讲。

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28楼
zyj9490| | 2015-11-22 17:24 | 只看该作者
xukun977 发表于 2015-11-22 15:29
开始不考虑铜损，涡损。先把基本原理弄清楚，再把这些顺路带上，不然一开始就搞的真么复杂，没有了循序渐 ...

如果，铜损，涡损，耦合糸数1，B-H线性，无包和，没有分布参数，如果次级短路，输出电压0或很小，那么磁通很小，厉磁电流很小，原边次边的电流接近于相等。（如果1:1的匝数），那就是说，原边二端口看进去就是导线。压降近于0。

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29楼
shalixi| | 2015-11-22 17:27 | 只看该作者
PowerAnts 发表于 2015-11-22 12:34
实际的变压器，会比1/4还小一些，因为短路时的漏感不可忽视，只不过楼主说了，绕组直径很大，又都只有一层 ...

楼主位说，M=1。

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30楼
zyj9490| | 2015-11-22 17:38 | 只看该作者
在原边产生的电动势做的功是正有功，电流与电压方向相反，次边产生的电动势是负有功，电流与电压相同，这二者必相等（在原边电流扣掉一个激磁电流），这二者完成有效能量的传递，介质就是磁通。

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31楼
oldzhang| | 2015-11-22 17:43 | 只看该作者
本帖最后由 oldzhang 于 2015-11-22 17:44 编辑
如果次级短路，输出电压0或很小，那么磁通很小，厉磁电流很小

次级短路，输出电压=0；并不代表磁通很小，励磁电流很小。
把次级线圈等效为一个电源的电动势+内阻，这个内阻就是各种损耗：铜损、铁损什么的
输出电压等于0，是这个电源的端电压等于0 ，不代表次级线圈的电动势=0；
因为短路，外部电阻等于0；电动势都用来加热损耗电阻，实际上短路电流很大，这个次级电流耦合到初级，电流也很大，变压器的功率也很大的！
当然与耦合紧密程度有关，松耦合的话，耦合到初级的电流不大。

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32楼
PowerAnts| | 2015-11-22 17:47 | 只看该作者
我说的通俗点，应该很好理解了：做一个1:1变压器，一二次侧用一样的线，于是一二次侧电阻相等。短路二次侧，两个绕组的电阻各分得一半电压，即变压器模型中，理想变压器获得一半的输入电压，涡损降为正常时的1/4，铜损我就不说了。

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33楼
xukun977|  楼主 | 2015-11-22 17:50 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2015-11-22 17:38
在原边产生的电动势做的功是正有功，电流与电压方向相反，次边产生的电动势是负有功，电流与电压相同，这二 ...


在上面假设下，得到两个关键式子:
1.N初*I初=N次*I次;
2.磁场强度全都集中在两绕组之间，近似为定值。

直接根据逻辑推理，能得到这两点，有难度。一旦理解了，下面的势如破竹了。

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34楼
zyj9490| | 2015-11-22 17:55 | 只看该作者
oldzhang 发表于 2015-11-22 17:43
次级短路，输出电压=0；并不代表磁通很小，励磁电流很小。
把次级线圈等效为一个电源的电动势+内阻，这个 ...

力磁电流就是原边电流与次边电流的差（针对1：1变压器），磁通是由力磁电流产生的。磁通大小决定电动势的大小，认可否？可从安培环路定律可推出。

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35楼
zyj9490| | 2015-11-22 17:59 | 只看该作者
xukun977 发表于 2015-11-22 17:50
在上面假设下，得到两个关键式子:
1.N初*I初=N次*I次;
2.磁场强度全都集中在两绕组之间，近似为定值。

就是CT的原理，高的导磁率，负载电阻等于0，高的导磁率意味小的厉磁电流可以产生高的B。产生高的磁通。从而降低原边与次边电流的差值。

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36楼
PowerAnts| | 2015-11-22 18:02 | 只看该作者
把模型搞懂了，这种问题根本不用惊动法拉弟，高斯。。。没搞清的话，楼主接下来要继续请安培，毕奥，沙发尔。。。

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37楼
oldzhang| | 2015-11-22 18:08 | 只看该作者
力磁电流就是原边电流与次边电流的差,磁通是由力磁电流产生的。磁通大小决定电动势的大小

初级励磁电流应该“和”吧，初级励磁电流提供了初级损耗+次级损耗，次级电动势提供的电流全被次级各种损耗消耗了。
这种一般情况我一般从能量角度分析。

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38楼
zyj9490| | 2015-11-22 18:11 | 只看该作者
在本科阶段教材中，应Ep:Es=Np:Ns,Ip:Is近似于Ns:Np.这是正确的观点。电动势跟匝数成正比，非端口电压。

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39楼
zyj9490| | 2015-11-22 18:21 | 只看该作者
PowerAnts 发表于 2015-11-22 18:02
把模型搞懂了，这种问题根本不用惊动法拉弟，高斯。。。没搞清的话，楼主接下来要继续请安培，毕奥，沙发尔 ...

有点本未倒置的感觉，模型是建立在上述磁路学的定律上的，转化为电路学的模型。如果磁路学上应用不当，电路模型肯定出问题，好多大学生还不会设计电感，变压器，只知道理想变压器怎么样的电路性能，很悲催啊。

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40楼
shalixi| | 2015-11-22 18:23 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2015-11-22 17:55
力磁电流就是原边电流与次边电流的差（针对1：1变压器），磁通是由力磁电流产生的。磁通大小决定电动势的 ...

反了，不是磁通大小决定电动势的大小，而是需要多少反电势，就需要多少磁通，需要多少磁通就需要多少励磁电流。而反电势又是由原边的供电电压决定的，所以一个变压器的励磁电流最后是由原边的输入电压决定的。

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