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[电路/定理] 请教:变压器次级短路后，变压器内部工作机理是？

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maychang 发表于 2015-11-22 20:08 | 显示全部楼层
zyj9490 发表于 2015-11-22 19:55
磁路包和时，能有反电动势吗？这就是你的问题关键。如果是因，昭样存在，如果是果，是不存在的。 ...

磁路饱和，仍然存在反电动势，只不过变得相当小而已。即使抽去铁芯，也仍然存在反电动势，更小些就是了。
反电动势变小，是由于电流增加，绕组直流电阻上压降增加。
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zyj9490 发表于 2015-11-22 20:18 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2015-11-22 20:08
磁路饱和，仍然存在反电动势，只不过变得相当小而已。即使抽去铁芯，也仍然存在反电动势，更小些就是了。 ...

那是空气电感或真空电感，如果连这个都不存在呢？这也说明了，磁通不是反电动势的果，是因。
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PowerAnts
铁芯就算饱和了，导磁率仍然还是要比空气大一些  发表于 2015-11-22 20:37
shalixi 发表于 2015-11-22 20:25 | 显示全部楼层
zyj9490 发表于 2015-11-22 20:06
磁路包和时，还有反电动势吗？

磁路包和时，当然还有反电动势，不过建立这个新的反电势，必须加大励磁电流，从而建立新的电压平衡。
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zyj9490 发表于 2015-11-22 20:27 | 显示全部楼层
shalixi 发表于 2015-11-22 20:25
磁路包和时，当然还有反电动势，不过建立这个新的反电势，必须加大励磁电流，从而建立新的电压平衡。 ...

你以前的观点是反电动势决定磁通，磁通改变了，怎么会影响因呢？前后矛盾啊。只能说明电流是直接决定磁通的量。其他都是间接的。
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shalixi 发表于 2015-11-22 20:34 | 显示全部楼层
zyj9490 发表于 2015-11-22 20:27
你以前的观点是反电动势决定磁通，磁通改变了，怎么会影响因呢？前后矛盾啊。只能说明电流是直接决定磁通 ...

决定磁通的量的因是电路的电阻压降+电路的反电势=原边输入电压。
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zyj9490 发表于 2015-11-22 20:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 zyj9490 于 2015-11-22 20:36 编辑
shalixi 发表于 2015-11-22 20:34
决定磁通的量的因是电路的电阻压降+电路的反电势=原边输入电压。

大学物理要重修。我们现在讨论是物理机理，而不是稳态运行时的电路量。
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shalixi 发表于 2015-11-22 20:37 | 显示全部楼层
zyj9490 发表于 2015-11-22 20:18
那是空气电感或真空电感，如果连这个都不存在呢？这也说明了，磁通不是反电动势的果，是因。 ...

空心线圈与变压器不矛盾：决定磁通的量的因是电路的电阻压降+电路的反电势=输入电压。不是什么电流。
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zyj9490 发表于 2015-11-22 20:40 | 显示全部楼层
shalixi 发表于 2015-11-22 20:37
空心线圈与变压器不矛盾：决定磁通的量的因是电路的电阻压降+电路的反电势=输入电压。不是什么电流。 ...

跟同相电路放大一样，反馈电压产生决定了输出电压产生的结果一样的思维。
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shalixi 发表于 2015-11-22 20:42 | 显示全部楼层
zyj9490 发表于 2015-11-22 20:35
大学物理要重修。我们现在讨论是物理机理，而不是稳态运行时的电路量。 ...

电流产生磁通，LZ要问你这种问题？
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zyj9490 发表于 2015-11-22 20:45 | 显示全部楼层
我们现在讨论的是物理机制啊，谁是因，谁是果的问题，好比是线圈切磁力线才会产生电动势，而不是电动势驱动切磁力线。
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maychang 发表于 2015-11-22 20:46 | 显示全部楼层
这里说不上哪个是因哪个是果。
通常，我们把给定的量当做因，需要由给定量计算而得的量当做果。但这样思想方式并不正确。
举例说明：一支电阻通过电流则两端有一定电压，电压为因还是电流为因？都说不上。如果电源是电压源，通常就把电压当成因，如果电源是电流源，通常就把电流当成因。但实际上，电压和电流并没有因果关系。
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zyj9490
看下欧姆定律的定义，I=U/R.其他都不是，数学上成立，物理机制上不成立。  发表于 2015-11-22 23:03

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shalixi 发表于 2015-11-22 20:46 | 显示全部楼层
zyj9490 发表于 2015-11-22 20:40
跟同相电路放大一样，反馈电压产生决定了输出电压产生的结果一样的思维。 ...

你说的是反馈，这里不是反馈。
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zyj9490 发表于 2015-11-22 20:47 | 显示全部楼层
shalixi 发表于 2015-11-22 20:42
电流产生磁通，LZ要问你这种问题？

是的，而不是反电动势产生磁通。反电动势怎么产生也搞不清楚。
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zyj9490 发表于 2015-11-22 20:49 | 显示全部楼层
shalixi 发表于 2015-11-22 20:46
你说的是反馈，这里不是反馈。

在物理机制上因果关糸不能颠倒。谁产生谁的问题。设计次序可以倒果为因计算。
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shalixi 发表于 2015-11-22 20:50 | 显示全部楼层
zyj9490 发表于 2015-11-22 20:47
是的，而不是反电动势产生磁通。反电动势怎么产生也搞不清楚。

反电动势由电磁感应定律产生。
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PowerAnts 发表于 2015-11-22 20:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 PowerAnts 于 2015-11-22 20:53 编辑
zyj9490 发表于 2015-11-22 20:35
大学物理要重修。我们现在讨论是物理机理，而不是稳态运行时的电路量。 ...

这一点，我觉得shaixi没说错：决定磁通的量的因是电路的电阻压降+电路的反电势=原边输入电压。

只要电密相同，二次侧反射到一次侧的电阻等于一次侧电阻，与输出电压是多少没关系。那么就有这样的等效模型：与一次侧电阻相等的二次侧电阻与一次侧电阻串联同，二次侧电阻上再并联励磁电感。

显然，是两个电阻的分压比决定了励磁电感上的电压，进而决定励磁电流的大小，进而决定磁通
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zyj9490 发表于 2015-11-22 20:55 | 显示全部楼层
PowerAnts 发表于 2015-11-22 20:52
这一点，我觉得shaixi没说错：决定磁通的量的因是电路的电阻压降+电路的反电势=原边输入电压。

只要电密 ...

你讲的还是电路的稳态时的平衡方程。我讲的怎么实现的物理机制。二回事。
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shalixi 发表于 2015-11-22 20:55 | 显示全部楼层
PowerAnts 发表于 2015-11-22 20:52
这一点，我觉得shaixi没说错：决定磁通的量的因是电路的电阻压降+电路的反电势=原边输入电压。

只要电密 ...

他一定要我说是电流产生了磁通，初中物理课就讲的。
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PowerAnts 发表于 2015-11-22 20:56 | 显示全部楼层
反电动势跟磁通真没关系，它只跟两个电阻的分压比有关系。别钻进死糊同里去出不来
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zyj9490 发表于 2015-11-22 21:00 | 显示全部楼层
无语了，不讨论了。仁者见仁，智者见智吧。
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