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今天接到的奇葩需求

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楼主: yytdragon
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当一个有想法的电工,不要当**灰

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yytdragon|  楼主 | 2016-8-26 17:06 | 只看该作者
drentsi 发表于 2016-8-26 16:59
当一个有想法的电工,不要当**灰

只有火包灰才能积累成巨人的肩膀,让成功人士去踩啊
另外从统计学角度上,火包灰占大多数才合理

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emailli| | 2016-8-26 17:18 | 只看该作者
1、拆日本鬼子的CA100,就是你这个功能。可以模拟热电阻,模拟热电偶等

2、低成本,高精度(万分之五不好说,千分之一还是可以的),低响应速度的 方案可以用 PWM输出,驱动MOS管来实现 数字信号到电压的转换。

3、什么频率变送器等都是这个功能。

我有现成的解决方案!!!!!!!!!!!!!!!!!!

这个需求一点都不奇葩,很多工控场合 都需要这个功能。并且还要考虑带载能力。

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PowerAnts| | 2016-8-26 17:19 | 只看该作者
yytdragon 发表于 2016-8-26 17:06
只有火包灰才能积累成巨人的肩膀,让成功人士去踩啊
另外从统计学角度上,火包灰占大多数才合理
...

嗯,我给我儿子说过:社会就是一架无比巨大的机器,有用的人就是机器上的零件。在某些方面有专长,就能够立足于社会,能够站在很关键的地方固然不错,但最起码也要能成为一颗有用的螺丝钉,坚决不能成为铁锈。。。

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PowerAnts| | 2016-8-26 17:21 | 只看该作者
yytdragon 发表于 2016-8-26 13:46
@PowerAnts

准确的来说要用NTC达到0.05的精度,确实每一台都要标定的。不过只能对自己进行标定,使其满足 ...

0。05度的精度,很吓人

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yytdragon|  楼主 | 2016-8-26 17:24 | 只看该作者
PowerAnts 发表于 2016-8-26 17:19
嗯,我给我儿子说过:社会就是一架无比巨大的机器,有用的人就是机器上的零件。在某些方面有专长,就能够 ...

是的,火包灰总比渣子要强
人人都争那个尖才会出问题,社会也更容易乱

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PIGYONG801| | 2016-8-26 17:24 | 只看该作者
数字表达是正道

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emailli| | 2016-8-26 17:25 | 只看该作者
几年不来,怎么现在电工都喜欢批判了?

说它奇葩,不是因为无法实现
是说无法低成本的实现,这是一个半消费类产品
    ==============实际上,一个温度变送器的BOM成本非常低,几十块钱就可以了。已经算低成本了。
另外从功能角度出发,难道不应该是数字信号输入更无损准确么
通过无线接收过来的信号,居然不直接数字传递给下一站,而要变成模拟量,由下一站重新模拟变数字
这才是奇葩的根源所在
    ==============历史遗留问题,历史上那么多 4-20mA电流环,或者是PTC,热电偶接口的设备,你都扔掉?换全数字的系统?
      更换系统不要钱?不要时间?稳定性谁来保证?

最后,该需求 还有一个你可能没有理解,他需要稳定性!高低温的稳定性。
      没有在该行业做过的人,可能会觉得奇怪。
     同时给出一些奇怪的方案。
    在我看来,电阻网络,数字电位器,大量的MOS都不适合题主的需求。

    工控行业所给出的 频率变送器或者 温度变送器稍微改一下就可以满足要求了。并且成本还超级低。
    一个51单片机+一个MOS+电源处理部分 基本是最贵的几个器件了。
   千分之一基本可以达到。就是相应速度不够。


      

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yytdragon|  楼主 | 2016-8-26 17:27 | 只看该作者
emailli 发表于 2016-8-26 17:18
1、拆日本鬼子的CA100,就是你这个功能。可以模拟热电阻,模拟热电偶等

2、低成本,高精度(万分之五不好 ...

你说的我理解
过程检验校准确实是这样的需求
但我所指的奇葩是,我都已经拿到的是数字量了,只是过度传输给它,它居然要我重新变成模拟量,然后他再自己从模拟变数字。这种事情不是一次性的校准检验行为,是通讯行为。。。
在通讯行为上这么玩儿,就是奇葩

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emailli| | 2016-8-26 17:28 | 只看该作者
这个大概是十年前的实现技术:
  https://bbs.21ic.com/blog-278733-46341.html

转换行为我说的很清楚了。原因的是 兼容老机器!
历史遗留问题。

历史上那么多用电流环传输的设备,一棒子全部拍死?

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yytdragon|  楼主 | 2016-8-26 17:34 | 只看该作者
emailli 发表于 2016-8-26 17:28
这个大概是十年前的实现技术:
  https://bbs.21ic.com/blog-278733-46341.html

4~20ma 电流的使用是抗干扰的考虑。
但是PTC,热电偶接口是啥考虑?请科普一下~谢谢

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yytdragon|  楼主 | 2016-8-26 17:52 | 只看该作者
fxmxh 发表于 2016-8-26 17:42
楼主接口的玩意应该就是一个温控或者环控类,PWM方式不一定能满足量程和精度。要说玩PWM,以前用单片机玩 ...

这玩意儿啥也不控
就单纯的把我数字方式拿到的温度,重新通过AD的方式自己再重新采集一次显示出来而已,仅此而已。。。。
所以才奇葩
要达到的效果就是,我原来显示30℃,就要把30℃按照他的RT表变成电阻,然后他再通过电阻测量重新换算成30℃……

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cauhorse| | 2016-8-26 18:47 | 只看该作者
本帖最后由 cauhorse 于 2016-8-26 18:51 编辑

NTC本身精度就不高,一般都是小家电、相对低端的仪表上才使,稍稍肯花点银子的就使PT100了;
可以先去问对方使的哪种NTC,如果知道型号,比方100K@25℃ B=3950K,就拿阻值公式算好了,算准了再用DAC输出,类似一个NTC用的标准信号源;其实NTC精度高不到哪去,也没听说谁使标准信号源标定NTC的;
还有个笨办法,用一个步进电机带一个精密多圈电位计,一边拖着走,一边用分压法通过ADC测电阻值,调到合适的位置停下就可以了;这个我试过,跟一些电阻式位移传感器一个道理,反正能用,精度也还好,就是恶心一点;
步进和电位计还好也不算贵,如果数量不多,就多要点银子。

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zyj9490| | 2016-8-26 19:30 | 只看该作者
16的DAC,什么都解决了。

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maychang| | 2016-8-26 20:16 | 只看该作者
yytdragon 发表于 2016-8-26 15:17
网上找到的一个DAC 扩展的实现方式

Rx = Rb (Rk/65535) Rk 为16bit DAC 的设定值  RB 为参考标准电阻

想到PWM。
MOS管导通时电阻可以很小,毫欧级;关断时电阻非常大。
那么MOS管漏极串联一支电阻(注意没有直流电源),从该电阻到MOS源极的电阻可以在MOS管导通时等于漏极电阻,关断时可以认为是无穷大。占空比为0.5时,流过漏极电阻的电流平均值等于占空比为1时的一半。

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摸摸| | 2016-8-26 21:43 | 只看该作者
难道要用一台模拟电阻?


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摸摸| | 2016-8-26 21:47 | 只看该作者

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PowerAnts| | 2016-8-26 22:15 | 只看该作者
maychang 发表于 2016-8-26 20:16
想到PWM。
MOS管导通时电阻可以很小,毫欧级;关断时电阻非常大。
那么MOS管漏极串联一支电阻(注意没有直 ...

不错!MOSFET的开关速度可到10nS,会影响极小占空比时的线性,要得到较好的线性,最小脉宽至少需要10倍于tr+tf,即大于200nS,温度变化60k,NTC阻值变化231.5倍,最大占空比可控制到47.3uS,那么PWM频率可达10KHz,稍作滤波即可。

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PowerAnts| | 2016-8-26 22:30 | 只看该作者
但是有个问题:MOSFET体二极管对驱动信号的整流作用。
低阻抗的MOSFET门极到漏极间有个100pF量级的Crss,驱动脉冲上升时,驱动源通过Rb为Crss充电,门极电压达到Vth之前,电荷从R1
走,同时为C1充电;门极电压达到Vth之后,Crss的充电电荷才从DS走。再当驱动脉冲下降时,在DS关断地过程中,体二极管由于导通建立的时间比较久(MOSFET体二极管基本上都有这个通病),因此D极的电位会出现短时的负值,R1上的电流会冲一下。在DC-DC的同步整流中也会有这种情况,要求高的场合,同步整流管上会并一个肖特基,就是为了避免这个过冲。那么,开关ON和OFF过程的影响能否抵销,需要看情况。不过这不影响最终结果,应该都是可以用软件补偿的。

@maychang

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PowerAnts| | 2016-8-26 22:38 | 只看该作者
用线性工作的压控电流源,也许更容易实现一些

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