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renxiaolin| | 2017-1-24 09:15 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
其实讨论基础东东没什么不好,在他们的争论中能看到自己的不足

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xukun977| | 2017-1-24 09:38 | 只看该作者
AD797 发表于 2017-1-24 09:01
那么多书,你连基本的东西看了很久都看不懂,能教会你的,让你心悦诚服的估计没有  
能像H那样开贴解释的 ...

我哪儿不懂,请指教!
我哪儿说错了,请明示!

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renxiaolin| | 2017-1-24 09:45 | 只看该作者
这句话我是认同的,很多时候,我们只知道基本概念,名词,但概念定理是怎么来的,背后的道理不清楚,比如傅立叶变换,会用,会算题,但仅此而已,为什么是这个样子,不清楚,有的网友用自己的理解解释过矩阵,也有网友用浅显的语言解释过fft,还有网友专门写科普**讲解pid控制,我觉的很好,对大家的帮助也很大,只要不是人身攻击,在激烈的讨论也是可以的,其实人一个不服一个也是可以理解的,也是正常的,但要立住脚,还是技术要过硬

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renxiaolin| | 2017-1-24 09:46 | 只看该作者
我希望跟大家一起进步

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cauhorse| | 2017-1-24 10:04 | 只看该作者
我们学机械工程的,N年以前,自控理论上了两次,删减版的经典控制理论、外加机械工程控制基础。老师一上来,都是拉氏变换抄了一黑板,“同学们,这些公式大家先记下来,考试要用的。”,然后从一阶系统开始讲,讲了半个学期,讲完稳定裕度补偿,老师不讲了,“后面的PID控制不在考试范围之内,不讲了,大家有时间的看看就行。”,然后,就没有然后了。

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AD797|  楼主 | 2017-1-24 10:12 | 只看该作者
xukun977 发表于 2017-1-24 09:38
我哪儿不懂,请指教!
我哪儿说错了,请明示!

https://bbs.21ic.com/icview-772136-1-1.html   两年前的问题搞懂了没?  

就说基本的,傅里叶变换和拉氏变换搞懂了没? 为什么要进行拉氏变换?s的实部是什么?虚部是什么?物理上什么意义?数学上什么意义和用处?对一个信号进行拉氏变换,s能不能换成jw,为什么能或不能? 好好的实信号,傅里叶变换或拉氏变换中为什么会出现负频率?
看了这么几年,你自己能解释这些问题么?

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xukun977| | 2017-1-24 11:34 | 只看该作者
AD797 发表于 2017-1-24 10:12
https://bbs.21ic.com/icview-772136-1-1.html   两年前的问题搞懂了没?  

就说基本的,傅里叶变换和拉 ...

一看提问就知道你是什么你处于什么位置了!
同一个问题,可以有不同的回答,比如为何要拉氏变换?一般人回答是加个指数项,加速衰减,这样傅立叶变换不存在的也可以存在了!实际上唯一的原由就是想推广到整个s平面,这样复数技术可以运用了!为何要推广啊?因为略微复杂点实积分就麻烦了!

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xukun977| | 2017-1-24 11:40 | 只看该作者
其他几个问题,凡是经常来逛本板块的,就会发现早说过了!重复再说一遍就没必要了!

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AD797|  楼主 | 2017-1-24 12:07 | 只看该作者
xukun977 发表于 2017-1-24 11:34
一看提问就知道你是什么你处于什么位置了!
同一个问题,可以有不同的回答,比如为何要拉氏变换?一般人 ...

哈哈,让你在这个问题上再原地打转两年。

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xukun977| | 2017-1-24 13:31 | 只看该作者
AD797 发表于 2017-1-24 12:07
哈哈,让你在这个问题上再原地打转两年。

咱俩是有一个原地打转的,27楼链接就是一例!

如果现在还不懂解析延拓,我可以扯几句!
如果已经懂了,就不会有27楼链接!
最害怕你来句:我懂,但就是不说,让你原地打转!

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djxf| | 2017-1-24 13:36 | 只看该作者
俺就不明白了,原地打转有啥不好?!俺就经常原地打转,很多现在貌似搞懂的,也许过一阵会发现其实并不是很明白,然后只能回头再去看看。当然了,聪明人也许不需要原地打转。

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zhuyemm| | 2017-1-24 14:23 | 只看该作者
支持一下 楼主加油

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AD797|  楼主 | 2017-1-24 14:29 | 只看该作者
xukun977 发表于 2017-1-24 13:31
咱俩是有一个原地打转的,27楼链接就是一例!

如果现在还不懂解析延拓,我可以扯几句!

玩那些花里胡哨的数学名词,而不知道基本的原理,有什么用?
https://bbs.21ic.com/icview-1403604-1-1.html  再此贴中,对解析延拓有说明。 当时的帖子摘录如下:

其实完全不需要了解“解析延拓”这个词,解析延拓是在函数逼近(泰勒级数、傅里叶级数、傅里叶变换、拉氏变换)中出现的一个名词,简单说来逼近原函数的新函数的收敛区域比原函数扩大了,在数学上有理论需要,但对于工程师应用可以完全忽略。

对于“延拓”这个词可以了解一下,因为在傅里叶级数展开是对周期函数而言的,如果是时间的有限信号,可以在时间轴上延拓,变成周期信号,再进行傅里叶展开。如果这个延拓的周期T趋于无穷大,那么傅里叶级数展开项一般不是离散项(不是离散频率),这个展开项的系数为频率的函数,这个展开项系数就是傅里叶变换。

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AD797|  楼主 | 2017-1-24 14:35 | 只看该作者
djxf 发表于 2017-1-24 13:36
俺就不明白了,原地打转有啥不好?!俺就经常原地打转,很多现在貌似搞懂的,也许过一阵会发现其实并不是很 ...

我说的“原地”不是指某一门学科、某一门技术,而是指“水平”。认识水平还在几年前的层次上。
你说到的,当时很多东西貌似懂了,回头反复看看,更加明白了,这不能算是原地打转,已经升级了。

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xukun977| | 2017-1-24 15:11 | 只看该作者
AD797 发表于 2017-1-24 14:29
玩那些花里胡哨的数学名词,而不知道基本的原理,有什么用?
https://bbs.21ic.com/icview-1403604-1-1.h ...

小7要是跟我混,好歹有一天能摸着门在哪!
现在跟H大师混的,也就这水平了。。。到处去百度延拓,居然把高等数学中傅立叶级数之‘周期延拓’都给干出来了!你怎么不顺便把奇延拓和偶延拓捎上啊???不都是有延拓二字嘛?!
上帝啊,来救救这些可怜的孩子吧!

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AD797|  楼主 | 2017-1-24 15:23 | 只看该作者
唉,不说了,你自己打转去吧

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xukun977| | 2017-1-24 15:40 | 只看该作者
AD797 发表于 2017-1-24 15:23
唉,不说了,你自己打转去吧

小7沮丧了?本人心地善良,给你讲讲这个指数问题!
(一般人我都懒着讲,H用激将法,激了我两年,都没理!可见还是小7面子大!)


1,首先,书上那样做法非常之普遍!!!大家可以到图书馆查阅相关书籍!
正是由于普遍,没路也是路了!

2.我第一次碰到这个问题,是在伯克利教材上看到的,这本教材以严谨著称!当时是半信半疑!

3,后来,有幸读到电路理论之精神领袖高民的著作,看完人家讲解,才由半信变为全信!

4,大家仔细想想,对有理函数大谈什么收敛域或有效域,是不是很荒谬??

5,对F(s)反变换,积分路径故意违反所谓的收敛域,但要穿过所有极点的右边,是不是照样综合积分出f(t)?

6,Re(s)>Re(Sn)的真实含义到底是什么呢?

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AD797|  楼主 | 2017-1-24 15:59 | 只看该作者
xukun977 发表于 2017-1-24 15:40
小7沮丧了?本人心地善良,给你讲讲这个指数问题!
(一般人我都懒着讲,H用激将法,激了我两年,都没理 ...

说实话,我不知道你在说什么,在解决什么问题。 钻牛角尖,玩概念,自己玩去。
什么留宿定理,什么奇点,只要学复变函数时学过,在学控制原理时,求系统输出,需要拉氏反变换时遇到过一点,其他我一点都不关心,也一点不需要关心,这么多年完全没有用到!
你读书读到沟里去了,怪不着基本的东西都搞不懂,为了和H飙概念,玩这些虚的,唉...
我很多次批H就是他故弄玄虚,概念一堆,只能说你被带沟里去了。

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renxiaolin| | 2017-1-24 16:10 | 只看该作者
AD797 发表于 2017-1-24 15:59
说实话,我不知道你在说什么,在解决什么问题。 钻牛角尖,玩概念,自己玩去。
什么留宿定理,什么奇点, ...

顶你,你说的很实在,要是普及知识最好啦,要是说的一大堆概念,数学公式,很多人也整不明白,我想大家看到的帖子也只能是互相的炫耀,没意思

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40
xukun977| | 2017-1-24 16:14 | 只看该作者
AD797 发表于 2017-1-24 15:59
说实话,我不知道你在说什么,在解决什么问题。 钻牛角尖,玩概念,自己玩去。
什么留宿定理,什么奇点, ...


你要轻而易举看懂了,我2年多功夫不是白花了?
我们学习知识也是很辛苦的,抱一堆书在那啃,考验的不仅仅是耐心和毅力!但一旦钻进去了,无聊也就变成了有趣!这个不是实用主义人士能理解的,这些人就知道赚钱吃喝玩乐!

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