射随器自举反馈永负无正之——反馈辨

登录 · 发表于 2019-1-25 08:31

不知何时一些“学者”突然都对涉及跟随器的“正反馈”特别钟情
一.异曲同工一秋之各，以反馈概念反“负反馈”
1.jz最直接最干脆把公认BJT射随器认作正的反馈，依据仅仅是半世纪前的一个英文单词，甚至还提供有实验数据“支持”。
2.老抽则认为自举是“电压并联正反馈”。为证“正”也是百般狡辩，甚至都用上了语法中的类比推理。
真正的半斤对5两，半瓶子醋乱咣当。

我们知道，反馈系统（当然是指低频小信号线性放大的）原理框图由三部分组成：前向增益部A，反馈增益部β，信号叠加节点。如下图：

据此，我们推导得出反馈放大器增益通式：Af=A/(1+Aβ)
有些时候，不能轻易获得Aβ函数表达式，那么更原始的节点比较法就更实用，更为讨论各方统一判据。

发表于 2019-1-25 08:58

让H大，X大画出完整的三极管跟随器+自举的电路自控图，要画出前向增益模块+反馈模块+运算点。这样大家都在这样模型上讨论才有意义。

登录 · 发表于 2019-1-25 09:06

我先抛砖引玉下，不当之处，请指正。

发表于 2019-1-25 09:13

退退退，退到原始社会，越原始越简单越好。理想模式，三极管BE结的直流压降是恒压，静态交流电压Vbe=0，就可以将输入端“乾坤大挪移”到输出端，专业叫虚短:Vi=Vo，这样，电压电流电阻都一样，去请基尔霍夫或欧姆来分析，肯定会被骂回来，不如二师兄直接：“吾老猪吃多拉多，吃少拉少，没有反馈哦。”

发表于 2019-1-25 09:16

本帖主题，辨认（别）反馈，识别正负。如何想方设法去辨，是主题。
不是辩论。

发表于 2019-1-25 09:21

AB也好，A/(1+AB)也好，都是图一的导出式，若论阶级成分儿算是资本家，太高级，水太深，不好玩。但是我们可找他老家那个村儿，看你还往那里跑！小样儿。

发表于 2019-1-25 09:25

我们不能在更高阶段实现统一，但是可以在低级阶段达成一致。本楼创立本帖主导思想

发表于 2019-1-25 09:31

本帖最后由 Lgz2006 于 2019-1-25 09:34 编辑

为何“学者”们不接受这种低级辨呢？人家是高级人儿，又不用解决实际问题，只要能辩过去就行了。这么低级，怎么唬人？节点三量图几乎说明了一切，jz为何乱用，老抽为何不用？

发表于 2019-1-25 09:53

这就是反馈的基本原理，反馈原理的“欧姆定律”

基本原理都叫我发现了。

发表于 2019-1-25 09:58

zyj9490 发表于 2019-1-25 09:06
我先抛砖引玉下，不当之处，请指正。

绝对创意。
图中X1是什么？

发表于 2019-1-25 10:08

Lgz2006 发表于 2019-1-25 09:58
绝对创意。
图中X1是什么？

乖1而已，隔离下，此图不是标准的自控功能图吗，怕演算时搞不懂。

登录 · 发表于 2019-1-25 10:15

越走越高，越走越宽，或多或少偏离对象。顶楼强调了本节谨指反馈概念一个小分支。

发表于 2019-1-25 10:35

1. 反馈系统并不限于小信号，也不限于线性系统。
      只是反馈量和反馈性质的判断是根据信号[微增量]来判断的。这个微增量必须足够小，
使得系统在这个l微增量下可以看成线性系统。

2. 反馈量是[输出源]单独在反馈节点或反馈支路产生的电流或电压。它跟反馈节点或反馈支
路的实际电流或电压并不一定相同。因为实际值可能是多个源的叠加。

   比如跨接在BE的电阻，它上面的电流是输入源与输出源叠加。

发表于 2019-1-25 10:41

反馈本身就是一种模型，仅仅是一种模型。我可以采用，也可以不采用。

比如我在写仿真程序是根本不考虑什么反不反馈。

发表于 2019-1-25 12:12

说对大半。负反馈是一种模型，同意。而正反馈却可是一种机制。

@122013137 · 发表于 2019-1-25 22:35

图1的系统框图默认放大器是单向的，反馈网络也是单向的，但实际很多电路不是单向。

发表于 2019-1-27 17:53

Lgz2006 发表于 2019-1-25 09:53
这就是反馈的基本原理，反馈原理的“欧姆定律”基本原理都叫我发现了。
...

基尔霍夫「恶搞」定律：射随器专用串联环路(分压)关系式。

发表于 2019-1-27 18:23

以 Xd 为始点，纵然 Aβ 皆变都不碍事，把 Xf 与 Xd 叠加得出 Xs 就行了，只需一次加法运算，不需去为那个净输入量折腾，
若以 Xd 为中心，比较 Rf 接入前后的分别，那就麻烦多了，开环时，Xf 通常是远大于 Xd 的，负反馈接入后，Xf 与净输入量 (Xd') 都缩小，但平衡点在哪，要用到多项式才能把未知数求解出来。

发表于 2019-1-27 18:33

hk6108 发表于 2019-1-27 18:23
以 Xd 为始点，纵然 Aβ 皆变都不碍事，把 Xf 与 Xd 叠加得出 Xs 就行了，只需一次加法运算，不需去为那个 ...

更正：
第二段 “若以 Xd 为中心” ，
其实应该是以 Xs 为中心並且以 Xd 作为 Xs 。

发表于 2019-1-27 18:46

@hk6108 2019-1-27 18:08 回复TA
以 Xd 为始点，纵然 Aβ 皆变都不碍事，把 Xf 与 Xd 叠加得出 Xs 就行了，若以 Xs 为中心，比较 Rf 接入前后的分别，那就麻烦多了。

一，三量图的科学性表现在：1.精确的数学关系——代数和。2.明确的因果逻辑——因与果。
二，三量图是反馈的基本原理，Aβ是导出函数，是源于基本原理科学性的概念。

[反馈] 射随器自举反馈永负无正之——反馈辨

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