[电路/定理] 波儿也有大小时

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 楼主| Lgz2006 发表于 2019-3-10 18:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Lgz2006 于 2019-3-10 21:22 编辑

都是高手,太厉害了!
一帮大佬围着一个并不熟悉的专业领域评来论去。“拍就是频”,“拍不一定是频”,谁能一句话说得了这种模棱两可题目?
本楼更不专业,围观半天却也总结了一个思路。
1.“拍”是我们观察到的两个相近频率信号(f1,f2)线性混合(叠加)的结果,并无新意。为方便讨论,设它们都是等幅简谐信号,且两者大小一致,即幅度相等。
2.这里自然而然地引用了一个及其常用的概念名词——幅度。幅度变化的信号叫“波儿”,描述波儿的一个指标就是大小,专业一点就叫“幅度”。例如220V就是表示电网供电电压得大小。
3.两等幅不等频信号逐点算术求和,就“拍”出一个不在是幅度不变的等幅信号了。当我们观察这个“拍”出来的新波儿,可以发现它们就像是由(f1+f2)当面粉蒸出来的馒头,一个挨着一个摆在桌子上。关注新波儿们的基本特征:波浪式起伏,幅度做周期性变化。2个关键词:“幅度”和“周期”。
4.既然有波儿,那就肯定能测得能定义。既然有周期,并且处于f1f2同一个时间轴上,那么就有单位时间下周期数——拍频。
5.幅度大小是个标量了。把“拍”(f1+f2)整流(半波也行),取峰值,或均值,或方均根,甚至取对数都行,再算法光滑或低通滤波,得到一条没有f1和f2的呈周期状的包络曲线。
6.对这条“拍波儿”包络曲线做频谱分析,得到一组频率f(f1-f2),f2(f1-f2),f3(f1-f2)......
最后,我们关注“拍波”,实际是关注它叠加后的幅度。这个幅度的变化具有稳定周期,这个“拍频”是由基频为(f1-f2)及其谐波组成。
3个高亮大号字关键词:幅度,绝对值化,光滑处理
 楼主| Lgz2006 发表于 2019-3-23 09:05 | 显示全部楼层
还是恁有研究,俺也就是看看波儿的外形轮廓,约摸个大小周期。大老粗
费晸 发表于 2019-3-23 01:59 来自手机 | 显示全部楼层
y=sin(x),实际上是 y与x的关系,y=p•sin(x),p是峰值,亦就是sin90°的值,此值记为1,p就是1,y=1sin(x) 。
hk6108 发表于 2019-3-22 22:38 来自手机 | 显示全部楼层
费晸 发表于 2019-3-20 23:57
http://www.desmos.com/calculator
这货有apk的,在小机中可能不太好使。

低端手机浏览这网有时很卡。
费晸 发表于 2019-3-22 07:15 来自手机 | 显示全部楼层
如果讯号不是单一频率,则ssb就不是等幅波,「包络」的波形是不像讯号的。

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费晸 发表于 2019-3-22 07:09 来自手机 | 显示全部楼层
ssb就是拍的逆过程,做ssb的方法有两种,
一种是直接把一个频率砍掉,对滤波器要求苛刻,
另一种就是新增一个包络,两个包络中的所有相同频率的相位差都是90度。

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xukun977 发表于 2019-3-21 10:02 | 显示全部楼层


我晕,论坛上还必须根据年龄大小,根据姓名中第二个字,来排资论辈,互相之间表叔二大爷称呼?


清朝已经灭亡107年了,还用三纲五常压制人???






现在是2019年了,不要沉浸在几百年前封建社会伦理道德中难以自拔了。





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xukun977 发表于 2019-3-21 08:34 | 显示全部楼层
king5555 发表于 2019-3-20 13:24
不急,人家要准备一个月。换作是H大师,您要等一年,小孩子都可以再生一个,当然是老婆帮你生产。 ...

还是老5会说话啊,一个不文雅的词汇也没出现,就不动声色地嘲讽人家写个短文,比生娃还费劲!

评论

k5不妥,差辈儿。  发表于 2019-3-21 08:45
费晸 发表于 2019-3-21 01:09 来自手机 | 显示全部楼层
讯号是10kHz正弦波,载波是675kHz,
加上1140kHz混频,把和频滤掉就是465kHz,
注:加2.5,是为了把两列波分开,跟解调操作无关。

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费晸 发表于 2019-3-20 23:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 费晸 于 2019-3-21 00:23 编辑
Lgz2006 发表于 2019-3-20 07:24
这个图咋弄的,挺好!

确实是有误会,因为那里没有“解调”。

http://www.desmos.com/calculator
这货有apk的,在小机中可能不太好使。

费晸 发表于 2019-3-20 23:43 来自手机 | 显示全部楼层
58楼的波儿是大**,拍波其实不也就是大**吗?
把一个频率滤掉了,就变成傻**,如果解调,要么就加载波再整流,要么就用相敏检波或乘法器。
xukun977 发表于 2019-3-20 11:04 | 显示全部楼层


有人扬言要揭穿我的,这都等到第10天还没有动静。

抓紧啊。。。



 楼主| Lgz2006 发表于 2019-3-20 07:24 | 显示全部楼层
误会了,是含有,我没说拍是不是频,只是含有,
两频相乘或相加都会得出拍没错吧,拍了就含有四个频率,但四个频率都隐了形,像起来不像任何一个,解调或滤波都只会释出一个频率,不是吗?


这个图咋弄的,挺好!

确实是有误会,因为那里没有“解调”。

就像无线电广播,600週800週1千週几十个频道都有台。回路调谐(滤波)可以选出其一,但没有声音。只有整流(解调)滤波才能分离出广播声音。
费晸 发表于 2019-3-20 01:40 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 费晸 于 2019-3-20 01:57 编辑



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费晸 发表于 2019-3-20 01:20 来自手机 | 显示全部楼层
Lgz2006 发表于 2019-3-19 07:42
本次讨论学术焦点围绕“拍不确定是频”Vs“拍就是频”的。按你的,无论横加竖乘,左拍右叠,都是频。

我 ...

误会了,是含有,我没说拍是不是频,只是含有,
两频相乘或相加都会得出拍没错吧,拍了就含有四个频率,但四个频率都隐了形,像起来不像任何一个,解调或滤波都只会释出一个频率,不是吗?
xukun977 发表于 2019-3-19 08:37 | 显示全部楼层

大伙眼巴巴等了一个星期的证明,人家证明过了大伙还不知道呢。。。


跟大师要证明ROC一样,经常预报,365天后要发表重要讲话。。。。可把我吓死了,,,,谁知大伙等了一年后,屁也没放一个,跑去猛抄《抽象代数》第一章定义定理去了。

大侠这也是,说要按照百度所给的功率谱定义来证明,谁知道人家用个小灯泡证明完了,






xukun977 发表于 2019-3-19 08:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2019-3-19 08:42 编辑


大侠到底是教过中学物理的,从帖子内容上就能看出来。

站在初中生的角度看贴,这样讲刚合适。

站在本科生角度看,是啰嗦,墨迹,婆婆妈妈,废话连篇。






这一大段文字,无法就是想凑出上面式子中的f1-f2和f1+f2来。


用个灯泡啰嗦地类比了半天,不但没能说清楚,还让观众一脸懵比。



和杨氏双缝实验一样,他上面扯的实际是能流问题。







灯泡明暗变化,他上面的数学操作是输入两个正弦波,1.01和0.99






然后相加:





然后取绝对值:






顺利弄出期望的倍频来了。



他这个证明荒诞之处在于,他给的是电压,但嘴巴上说的是功率:








把电压和功率混为一谈。







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 楼主| Lgz2006 发表于 2019-3-19 07:42 | 显示全部楼层
费晸 发表于 2019-3-19 00:29
两个频率不论乘或加,都会得出另外两个频率,而且,四个频率都是隐藏在拍波里头,要滤波才能出来,一个出 ...

本次讨论学术焦点围绕“拍不确定是频”Vs“拍就是频”的。按你的,无论横加竖乘,左拍右叠,都是频。

我认为这是信口开河,漠视定理,含混结论,不负责任,误人误己的论断。
定理1.f1+f2没有新的频率成分产生,数学分析和频谱显示可以说明。A+B=C,没有其她,A+B≠C+D。
定理2.滤波是“减法”,最多只能从多项式或多个频率成分中多减除其中某项或某频。(A+B)-B=A,别无她解,(A▪B)-A≠B。

评分

参与人数 1威望 +1 收起 理由
费晸 + 1 滤波是减法,但减法却不一定是滤波。

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费晸 发表于 2019-3-19 00:29 来自手机 | 显示全部楼层
Lgz2006 发表于 2019-3-10 21:04
注意一点,我们都不是专业,因此也不宜深入理论探讨,只能用更能达成共识的更基础知识来说明问题,配以仿真 ...

两个频率不论乘或加,都会得出另外两个频率,而且,四个频率都是隐藏在拍波里头,要滤波才能出来,一个出了,另一个就消失。
xukun977 发表于 2019-3-18 16:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2019-3-18 17:09 编辑

好家伙,占座占了7天了,到现在还没憋出来,占座贴还删除了。

区区几百个字,也要运筹帷幄半个月?不会是跟大师一样,要现学吧???







那大家就再等一个星期,大师要现学,大侠也得翻书查资料,需要时间。


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maychang 发表于 2019-3-18 15:41 | 显示全部楼层
Lgz2006 发表于 2019-3-12 23:13
@HWM,@nethopper,@maychang,@hk6108
提个傻题目:  1. [cos(ωt)]^2=?  2. [0.9cos(ωt)+1.1cos(ωt)]^2= ...

考虑了一下,还是不在Lgz2006老兄这帖里面回复了。重新开帖吧。
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