波儿也有大小时

登录 · 发表于 2019-3-11 20:41

本帖最后由 xukun977 于 2019-3-11 21:29 编辑

大侠还用古老的电路仿真器玩信号理论？？？

直接输入正弦波表达式，感觉不直观就填表：

比你用那个电路仿真器，不知简单几百倍。

更有大学能见到所有的信号处理函数，直接用，例如九种窗口函数：

0.99Hz和1.01Hz相加：

@sherwin · 发表于 2019-3-12 10:32

严重炕议楼主，标题谠，太恶心了

发表于 2019-3-12 12:29

king5555 发表于 2019-3-12 10:43
这沒问题吧！能联想到美好事物也不错，有时梦到一对波儿就是好梦，还舍不得起床。 ...

同志啊，握爪握爪！！

发表于 2019-3-12 13:16

maychang 发表于 2019-3-11 20:19
占位

看懂你的表达了。
我们说“拍”研究拍讨论拍，是因为通过观察发现，当两个频率相邻幅度相近的等幅信号（当然是指电压的或电流的，而非功率的），在线性介质中混合并作用于某物体时，会被“感受”到“除两信号之外”的“其它信息”。然而，定理并不支持有其它信号的存在。这种“悖常”的物理现象就叫做“拍”，全称“差拍”。
有人说，拍，可以看做是一个低频调制波（f1-f2），调制幅度于载频（f1+f2）之上。虽然说这并不严格，但其中的关于各种信息之间的关系倒是一致的。说“差拍”，就是不关心那个习以为常高频载波部分，只关心那个多出来的“信息”。至于前面那个2H和0.02H问题，没疑问——如果听不到高频载波，那就不用说能听到差拍声了。差拍事实就是感受“2Hz声音大小变化的那个节拍——0.02hz”.
那个“平方功率说”纯属凑答案，不用寻找其合理性。

发表于 2019-3-12 13:16

maychang 发表于 2019-3-11 20:19
占位

看懂你的表达了。
我们说“拍”研究拍讨论拍，是因为通过观察发现，当两个频率相邻幅度相近的等幅信号（当然是指电压的或电流的，而非功率的），在线性介质中混合并作用于某物体时，会被“感受”到“除两信号之外”的“其它信息”。然而，定理并不支持有其它信号的存在。这种“悖常”的物理现象就叫做“拍”，全称“差拍”。
有人说，拍，可以看做是一个低频调制波（f1-f2），调制幅度于载频（f1+f2）之上。虽然说这并不严格，但其中的关于各种信息之间的关系倒是一致的。说“差拍”，就是不关心那个习以为常高频载波部分，只关心那个多出来的“信息”。至于前面那个2H和0.02H问题，没疑问——如果听不到高频载波，那就不用说能听到差拍声了。差拍事实就是感受“2Hz声音大小变化的那个节拍——0.02hz”.
那个“平方功率说”纯属凑答案，不用寻找其合理性。

发表于 2019-3-12 16:16

Lgz2006 发表于 2019-3-12 13:16
看懂你的表达了。
我们说“拍”研究拍讨论拍，是因为通过观察发现，当两个频率相邻幅度相近的等幅信号（ ...

这个“有人说”，至少 nethopper 说过。
“拍频”和有人说的“拍，可以看做是一个低频调制波（f1-f2），调制幅度于载频（f1+f2）之上”可完全不同。“拍频”是线性叠加，“调幅”必定是非线性的才能够调幅，线性不可能调幅。从频谱上看，“拍”只有两个频率，调幅则除载频外，还有两个旁频，一共三个频率。

发表于 2019-3-12 16:19

Lgz2006 发表于 2019-3-12 13:16
看懂你的表达了。
我们说“拍”研究拍讨论拍，是因为通过观察发现，当两个频率相邻幅度相近的等幅信号（ ...

“平方功率说”不是凑答案。稍后我会举出若干例子，包括力学的和电路的例子。

发表于 2019-3-12 16:24

Lgz2006 发表于 2019-3-12 13:16
看懂你的表达了。
我们说“拍”研究拍讨论拍，是因为通过观察发现，当两个频率相邻幅度相近的等幅信号（ ...

就是因为元件储能/耗能表达式，和拍频一样有个2倍频，他就据此声称是一回事。

以前他分析振荡器，人家电路演变的依据居然是“元件类型相同，数量相同”，据此认定这些电路就是一家的。

自学不成材，成魔了。

发表于 2019-3-12 20:34

maychang 发表于 2019-3-12 16:16
这个“有人说”，至少 nethopper 说过。
“拍频”和有人说的“拍，可以看做是一个低频调制波（f1-f2）， ...

拍，就是指幅度包络线。拍，就是指调制波0.02Hz。拍，基频是0.02，叠加0.02的N次谐波。再无其它。

感知“拍”，是物体感知f1和f2两者值的叠加，感知所产生的反应，或与叠加值的幅度，或与叠加值的均方根，或与叠加值的对数，成比例。
也即“和的平方”不是讨论“拍”的通理，“和的幅度”才具有广泛意义。谓之“功率说”歪打歪着。
“和”无法解出（f1-f2），就拿出个和平方，冠以“功率”合法头衔，答案凑成了。

假设，声频f1和f2取的如此之远，使得测试者既可以分辨两者，又容易感受到差频节拍。试听，经过声音训练的被测人会告诉你：1.有两个音频**Hz（f1）和***Hz（f2）。2.还有一个响度节拍周期1/(f1-f2)。

发表于 2019-3-12 20:55

两频率信号f1、f2叠加，没有新的频率产生。（重点是区别于非线性情况）
两相近频率信号叠加，能够产生可以被感知的幅度变化新信息。（此信息非彼信号）
这个新信息的主要特征是它具有稳定周期。（回归主题）

我们总能看到一些边界含混的问题。
也，总有人拿个失准的破枪去打那个模糊的目标。
解析力不足穿透力不强又不精准，10年也打不这什么。

拍的基本性质大家都差不多了，到此吧。

登录 · 发表于 2019-3-12 21:07

maychang 发表于 2019-3-12 16:16
这个“有人说”，至少 nethopper 说过。
“拍频”和有人说的“拍，可以看做是一个低频调制波（f1-f2）， ...

"......这个“有人说”，至少 nethopper 说过。“拍频”和有人说的“拍，可以看做是一个低频调制波（f1-f2），调制幅度于载频（f1+f2）之上”可完全不同。“拍频”是线性叠加，“调幅”必定是非线性的才能够调幅，线性不可能调幅。从频谱上看，“拍”只有两个频率，调幅则除载频外，还有两个旁频，一共三个频率。"

1. 我说的是f1+f2这个信号也可看作低频(f1-f2)/2对高频(f1+f2)/2的调幅。可去拍频就是频率第20楼看。这句话完全正确，也是解释拍频现象的常规说辞。其实这些简单物理现象前人早就解释过了，大家早已接受，轮不到我来首创这个说法。

2. 调幅有多种方式，你说的载频带两个边带那种较为常见而已。见下图。

3. 我认为“拍频”用我在拍频就是频率的第35楼的这个图已经足以解释了，不知道还有什么需要再解释的。

发表于 2019-3-12 21:32

nethopper 发表于 2019-3-12 21:07
"......这个“有人说”，至少 nethopper 说过。“拍频”和有人说的“拍，可以看做是一个低频 ...

老张说不宜用“调制说”，我理解是因为根本就没有相应的载波频率和调制频率。如果有，则反而是违背了线性叠加原理。

而用“功率说”，则恰恰反映了信号的强度，而这也是物理学中波的干涉现象的要点。建议看看下面这个帖子：

干涉及其相关现象
https://bbs.21ic.com/icview-2634544-1-1.html

特别是最后的那幅图。

发表于 2019-3-12 21:37

“拍”原本就是一个物理现象，并不仅限于《信号系统》。我在相关帖子内一再强调“功率”，而作为电子相关从业人员却还有人对这么个“浅显”的道理都无法理解，那是我万万没想到的。

发表于 2019-3-12 21:40

拍频就是频率，是信号强度变化的频率成分之一，而信号强度就与功率有关。

这句话，很难理解吗？！

发表于 2019-3-12 21:43

功率是个极为常用的物理概念，如果功率都不知道，转行吧。

摘自：https://bbs.21ic.com/icview-2632498-1-1.html

发表于 2019-3-12 21:55

HWM 发表于 2019-3-12 21:32
老张说不宜用“调制说”，我理解是因为根本就没有相应的载波频率和调制频率。如果有，则反而是违背了线性 ...

这个问题我早已解释，自己去你的拍频就是频率第77楼看。

发表于 2019-3-12 22:04

本帖最后由 HWM 于 2019-3-12 22:05 编辑

nethopper 发表于 2019-3-12 21:55
这个问题我早已解释，自己去你的拍频就是频率第77楼看。

那个"77楼"早就看过了，只是没想去回复而已。

在此，我只想说，信号的强度（功率）是真实的物理概念。

其它的，不想多费口舌。

发表于 2019-3-12 22:11

另外，在此也强调一下

功率谱密度是功率的谱密度——power spectral density (PSD)，

发表于 2019-3-12 22:24

captzs 发表于 2019-3-10 20:23
虽然如鸭子听雷，起码可能听到雷声。收音机的超外差的中频，算不算“拍”？ ...

本振与载波成拍，再从这拍中揪出和频或差频，中频就是这个和或差。

发表于 2019-3-12 22:28

HWM 发表于 2019-3-12 21:43
功率是个极为常用的物理概念，如果功率都不知道，转行吧。

摘自：https://bbs.21ic.com/icview-2632498-1-1 ...

一个“功率谱”都没搞清的人，没有资格在这里讲“功率”和“功率谱”之类的东西。竟然冒出功率谱看到“拍频”这种低级错误！严重误导观众。一个简单的“拍频”，讲了半天都讲不清楚，把观众往坑里带。

你讲的那些从百度或书上抄来的东西，我很少看，不过我看到错误一定会指出。以前没有跟你切磋过，不了解你跟XuKun的详细对垒详情。这次算是了解你的为人了。确实人品有问题，难怪别人不满。讲点东西，每句话都在无端踩人，你觉得你真的有资格在这里居高临下地说话吗！！！！！！！

学术品质恶劣，讲一个问题，东拉西扯，故意炫耀几乎与所讲话题无关联的数学词汇，生怕别人还不知道你还懂点数学名词，一旦被问到深入点的东西就露怯。被人指出错误，不是立刻承认，而是顾左右而言它，这个东西讲不过，赶紧扯别的，我是没有闲工夫跟你扯那些有的没的。我只对我有点兴趣的话题扯扯。

如果真的名校教授，严重缺乏一个谦谦君子形象，玷污那块牌子了，唉！

[电路/定理] 波儿也有大小时

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