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功率运放自激问题。

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楼主: 玄德
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king5555 发表于 2020-4-9 22:28
你们千万不要跟姓徐的较真,沒办法祖传天生就喜欢嘮叨,尤其是江浙地区的男士。
这题,我第一次看到是x大 ...

谢谢提醒,我跟他不是很熟,聊的不多的。

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42
xukun977| | 2020-4-10 09:26 | 只看该作者


这个帖子里,某些同志的言论,让人大跌眼镜的地方在于:

双方都说相同的内容
他一说就代表“实战”,代表有用
别人一说就成了理论派,就成了之乎者也派。

关于单位增益不稳定运放如何补偿,本人去年已经发贴说过了

https://bbs.21ic.com/icview-2860420-1-5.html

唯一区别是本人帖子里是以OP37为例,而本贴是LT1739,把噪声增益由5.3改成10.3或者更大一些就OK了。






关于反馈电阻大小的取值问题,本人也专门发帖讨论过了:


https://bbs.21ic.com/icview-2867518-1-5.html








也就是说,本贴两个主要问题,本人去年已经发帖说明,并给出解决方案 ,本贴里面没必要重复。



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gx_huang 2020-4-12 11:20 回复TA
这个帖子内容是真理论,反向输入加RC补偿,RC的值很要紧。其实没人愿意说你只懂理论。 
43
这是阿元| | 2020-4-10 12:01 | 只看该作者
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44
叶春勇| | 2020-4-10 12:49 | 只看该作者

这样补偿试验下?

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45
AD797| | 2020-4-10 13:43 | 只看该作者
叶春勇 发表于 2020-4-10 12:49
这样补偿试验下?

先老老实实按照手册,没事干老补偿干啥?怕不稳定,放大倍数弄大点,就是Rf/Rg大一点,这是最简单的稳定校正方法。  你现在贴的这个图才是真正的所谓的“超前滞后”。本人学自动化的,不过印象中好像我没干过补偿这种事。 当然以前搞过pid控制,其实本质也是补偿,同时保证稳定和控制精度。

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46
叶春勇| | 2020-4-10 13:50 | 只看该作者
AD797 发表于 2020-4-10 13:43
先老老实实按照手册,没事干老补偿干啥?怕不稳定,放大倍数弄大点,就是Rf/Rg大一点,这是最简单的稳定 ...

这种高频放大器,都没用过,平常都是直流放大器。看看楼主是怎么解决的,增加点经验。从实践的角度,用adsl的特殊运放,这种量产的东西,有成本优势,是可以学习的。现在搞电子都是灵活应用芯片是趋势,尤其量很大的芯片。

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47
AD797| | 2020-4-10 14:11 | 只看该作者
本帖最后由 AD797 于 2020-4-10 14:13 编辑
叶春勇 发表于 2020-4-10 13:50
这种高频放大器,都没用过,平常都是直流放大器。看看楼主是怎么解决的,增加点经验。从实践的角度,用ad ...

高频运放很好用,老老实实按照器件手册,手册上就是经验,就是指南。
我用过多款,除了第一次有些不正常,其他都很简单。

现在IC很厉害了,使用很简单了,模拟应用工程师越来越容易,也越来越不值钱了,工程师应该把目光聚焦到解决应用需求,而不是太关注芯片底层,多看新器件以及手器件册和应用文档就行。

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48
叶春勇| | 2020-4-10 14:19 | 只看该作者
AD797 发表于 2020-4-10 14:11
高频运放很好用,老老实实按照器件手册,手册上就是经验,就是指南。
我用过多款,除了第一次有些不正常, ...

谢谢提醒,我会适可而止的。我目前就是像下围棋,在价值比较大的地方,放几个子,看情况再说。
以前由于脑子一热,非要学数字信号处理,折腾拉普拉斯变换,傅里叶变换,z变换。
结果现在学模拟电路频率响应部分,数学基础是够的。就多学了点。

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49
xmar| | 2020-4-10 15:28 | 只看该作者
本帖最后由 xmar 于 2020-4-10 15:32 编辑

如图:


(1) 增加100R电阻R5;R5尽量靠近芯片18脚;
(2)减小C3容量:270pF改为27pF。放大器通频带大约190KHz左右;
(3) 芯片LT1739不用的另一半运放输入不能开路。
(4) PCB 走线尽量:短、直、宽;布板考究;
(5)供电电源+12V、-12V功率容量充足,电源内阻小、可输出足够大电流。
再不会振荡了吧。

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50
syh2431| | 2020-4-10 16:57 | 只看该作者
运放7脚不直接接地,换为1只3K电阻试……

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51
叶春勇| | 2020-4-10 19:34 | 只看该作者
本帖最后由 叶春勇 于 2020-4-10 19:38 编辑
king5555 发表于 2020-4-10 18:58
准备对这颗建模型,看它的线路只画一橫线的不是接到GND,而是NPN集极接到+Vs,而PNP集极接到-Vs,那么只 ...

全部都是猜测,电流源用电流镜代替了。输出级的偏置二极管也换成三极管了。这条路好像行不通

lt1739.jpg (235.66 KB )

lt1739.jpg

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52
AD797| | 2020-4-11 12:05 | 只看该作者
本帖最后由 AD797 于 2020-4-11 12:07 编辑
叶春勇 发表于 2020-4-10 19:34
全部都是猜测,电流源用电流镜代替了。输出级的偏置二极管也换成三极管了。这条路好像行不通
...

我晕! 你们都在干什么?
不去ad的官网或者ltspice库中找找 有没有LT1739的模型么?
官网说ltspice中有LT1739的模型,我这个电脑上没装ltspice,到官网找到了SPICE Model。

不看器件手册,不看应用文档,不上官网,懒得看一眼ltspice的库?  闭门造车?  不亦乐乎?


* Version 2.0 Copyright © Linear Technology Corp. 10/19/04. All rights reserved.
*
.SUBCKT LT1739 4 3 17 20 18 5 6
XOP1 4 3 17 20 18 5 6 LT1794_MD
.ENDS LT1739
*
.SUBCKT LT1794_MD 1 2 3 4 5 8 9
*
* input stage
GSW1 2 119 POLY(2) 812 99 2 119 0 0 1e-12 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
+ 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
+ 0 0 0 0 0 0 2.56e-6
GSW2 1 119 POLY(2) 813 99 1 119 0 0 1e-12 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
+ 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
+ 0 0 0 0 0 0 2.56e-6
RGSW1 2 119 1.0000e+011
RGSW2 1 119 1.0000e+012
CIN 1 119 3e-13
CIC1 1 99 2.7e-12
CIC2 119 99 2.7e-12
GRIN 1 119 1 119 1e-12
Q1 11 119 13 Q1
Q2 12 111 14 Q2
*************************
* phantom supply of diff. pair
*RC1 3 11 3.6748e+002
*RC2 3 12 3.6748e+002
EPAIR 133 4 3 4 1.0
RC1 133 11 367.48
RC2 133 12 367.48
*************************
RE1 10 13 77.382
RE2 10 14 77.382
C1 11 12 2.069e-12
*
**********************************
* slew rate incl. bias control
IEE 350 4 DC 0.0051427
GSR 350 4 11 12 9.1209e-5
RIE 350 4 1000
SIE 350 4 812 99 Sshdn
.MODEL Sshdn VSWITCH(RON=1 ROFF=1E12 VON=-0.5 VOFF=-4.5)
GIE 4 10 POLY(2) 350 4 365 99 0 1.0E-3 0 0 3.874E-4
***********************************
*
D1 4 10 DX
GA 60 99 11 12 0.0027212
*
* noise sources
FRI1 99 1 VRI1 1
VRI1 101 0 DC 0
RRI1 101 0 26449
FRI2 99 2 VRI2 1
VRI2 201 0 DC 0
RRI2 201 0 26449
GR 99 60 605 606 4.3573
IR1 0 605 DC 1
IR2 0 606 DC 1
DR1 605 0 DR
DR2 606 0 DR
*
* common mode rejection
GCM1 99 20 POLY(2) 1 99 119 99 0 0.0005 0.0005
RCM1 21 99 1000
RCM2 20 99 1000000
LCM 20 21 0.0019768
ECM 111 1 20 99 1.7783e-5
*
* frequency shaper
RP1 60 99 10000
CP1 60 99 2.6526e-13
GP1 99 61 60 99 0.0001
RP2 61 99 10000
CP2 61 99 2.6526e-13
GP2 99 6 61 99 0.0001
*
* output stage
R2 6 99 1000
*
*************************************
* 1st pole incl. bias control
C2 6 37 7.7e-12
RSC2 37 7 0.01
GC2 6 7 POLY(2) 37 7 365 99 0 0 0 0 146
**************************************
*
GB 7 99 6 99 398.95
R01 7 99 1.3741
R02 7 50 0.1
R03 50 51 0.36277
GSW3 51 5 POLY(2) 812 99 51 5 0 0 1e-9 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
+ 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
+ 0 0 0 0 0 0 2.56e-6
RGSW3 51 5 1.0000e+010
R04 5 99 5937900000
VC 53 50 DC 0.892
VE 54 50 DC -0.892
DC1 53 55 DVC
DC2 55 56 DVC
DE1 57 54 DVC
DE2 58 57 DVC
GVC1 3 56 3 56 1.0E-4
GVE1 4 58 4 58 1.0E-4
GVC2 3 55 3 55 1.0E-5
GVE2 4 57 4 57 1.0E-5
*GVLP 99 60 56 3 1.0000e+000
*GVLN 99 60 58 4 1.0000e+000
GVLP 99 6 56 3 1
GVLN 99 6 58 4 1
ECLP 91 0 7 50 13.131
ECLN 92 0 7 50 13.116
DCLP 91 90 DX
DCLN 90 92 DX
VLIM 90 0 DC 0
FB 7 99 VLIM 41.598
*
********************************
* output clamp diodes
DCLAMP1 5 3 DX
DCLAMP2 4 5 DX
********************************
*
* supply characteristic
EGND 99 0 POLY(2) 3 0 4 0 0 0.5 0.5
*
***********************************
* bias control of quiescent current
FIP 3 4 POLY(1) VSHDN 1.0E-4 39
***********************************
*
GPC 31 0 7 50 10
DPC1 3 31 DVC
DPC2 32 4 DVC
RPC1 31 32 1.0E6
RPC2 31 33 9.7531
EPC 33 32 3 4 1.0
*
**********************************
* internal biasing circuit
* as shown in datasheet
RSHDN1 8 360 1600
DSHDN1 360 361 DX
DSHDN2 361 9 DX
Q3 362 361 360 QSHDN
RSHDN2 362 363 800
Q4 364 9 363 QSHDN
VSHDN 364 99 DC 0
* decoupled scaling factor
* Rshdn=24.9K => factor=0.0
* Rshdn=136K => factor=1.0
FSHDN 365 99 POLY(1)VSHDN -217.94E-6 1.0
RSHDN3 365 99 5693.4
DSHDN3 366 365 DX
VSHDN2 366 99 DC 0.6
***********************************
*
* shutdown stage
*
IREF 99 801 DC 0.00042
RREF 801 99 1000
GDIS 99 803 8 801 -0.012
RDIS3 803 99 10000
VDIS2 804 99 DC -0.08
VDIS3 805 99 DC -4.921
DDIS2 803 804 DVC
DDIS3 805 803 DVC
EDIS 810 99 803 99 1
RDIS5 810 812 7222.2
RDIS6 812 811 2913.4
DDIS4 811 810 DVC
CDIS3 812 99 1e-9
EDIS2 813 99 POLY(1) 812 99 -5.0 -1.0
RDIS7 813 99 1000000
*
.MODEL DX D(IS=8.2592e-16 RS=0 XTI=1 CJO=0 IBV=1e-10 TT=0)
.MODEL DVC D(IS=8.2592e-16 RS=0 XTI=-2.1 N=0.1 EG=0.1 CJO=0 IBV=1e-10 TT=0)
.MODEL Q1 NPN(IS=9.807e-16 BF=18141.6 XTB=-2.6591
+ XTI=2.96146 KF=5.1213e-15)
.MODEL Q2 NPN(IS=1.0197e-15 BF=54424.7 XTB=-4.9531
+ XTI=3.03854 KF=5.1213e-15)
.MODEL QSHDN PNP(IS=1.3e-15 BF=500)
.MODEL DR D(IS=8.2592e-16 KF=1.3365e-18 RS=0 XTI=1 CJO=0 IBV=1e-10 TT=0)
.ENDS LT1794_MD
*

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53
叶春勇| | 2020-4-11 13:12 | 只看该作者
AD797 发表于 2020-4-11 12:05
我晕! 你们都在干什么?
不去ad的官网或者ltspice库中找找 有没有LT1739的模型么?
官网说ltspice中有LT ...

lt-spice里有这个模型,可惜没有稳定性问题。

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Siderlee 2020-4-11 18:52 回复TA
那个模型好像可以做稳定性,设置一下输入 
54
叶春勇| | 2020-4-11 14:38 | 只看该作者
king5555 发表于 2020-4-11 13:26
我用XP的最终版在元件库沒有此模型,不过LT的模型有加密处理,也看不到文件內容。
刚才简单看了AD797贴出 ...

楼主跑了,不折腾了。

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55
xukun977| | 2020-4-11 15:31 | 只看该作者


吹过牛比,转脸就跑,边跑回头说:你不会看datasheet,说明你是菜鸟。。。







来看看芯片手册上怎么说的:




原来看英文,只看了前半句话!后半句不看了


后面给出当增益低于10时的补偿方法了,和我去年说的方法,基本上一摸一样:






后面还有人根据手册上的原理简图,用2N3904代替所有N管,3906代替所有P管,1N4148代替所有二极管:









后面还有人给出【宏模型】,如果没猜错的话,有些同志是看不懂这个模型的语句的。






高手如云啊



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56
AD797| | 2020-4-11 16:10 | 只看该作者
xukun977 发表于 2020-4-11 15:31
吹过牛比,转脸就跑,边跑回头说:你不会看datasheet,说明你是菜鸟。。。

你这一说,把我吹上天了,读英文能这么精确断句?只看见前半句看不到后半句。我英语挺烂,你这一说我都骄傲了!

没看到我上面帖子说  本人学自动化的  但我用高速运放  从不干补偿这事  拿来就用 爽的很 性能大大的好 稳得一比  

宏模型?不好意思,虽然我贴的模型语句,严格说可以说本人也看不懂,我除了去年看过一个阶跃二极管,想修改不成功之外,我从来不看模型文本,在orcad中直接导入生成库模型,直接使用,爽的一比。

做设计,真简单!

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57
叶春勇| | 2020-4-11 16:20 | 只看该作者
你那个补偿方式,ti的运放权威指南上都有。
1、反相端接rc到地,叫超前滞后补偿。
2、克服反馈网络杂散电容,有补偿衰减器。
3、克服运放输入电容,有超前补偿。

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58
xukun977| | 2020-4-11 17:00 | 只看该作者
本帖最后由 xukun977 于 2020-4-11 17:02 编辑
AD797 发表于 2020-4-11 16:10
你这一说,把我吹上天了,读英文能这么精确断句?只看见前半句看不到后半句。我英语挺烂,你这一说我都骄 ...


你这个人头脑很聪明,但有时候会因为聪明而发飘,忘乎所以,沉浸在自吹自擂中,忘记了观众懂行与否。

你的真实深度,也就是听说过几个概念,仅此而已,说难听点就是懂点皮毛,为了弥补此缺陷,只能靠吹来显的厚重一点。

所以你的观众,只能是叶先生这样的初学者。在其他人跟前吹,就特别蠢了。
模仿你一句话:吹牛比,真简单;做设计,很困难!(抄板的除外!)

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59
叶春勇| | 2020-4-11 17:19 | 只看该作者
你水平高不高需向网友证明.水平深不深,这个论坛有很多教授。贬低我,你也水平高不了。这个论坛我回复网友的问题我已做了最大努力,把自己学的理论,实践尽可能表达出来,温故而知新。我水平比你低那又怎样呢。赶紧朝着自己的目标前进吧。

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60
Siderlee| | 2020-4-11 18:04 | 只看该作者
本帖最后由 Siderlee 于 2020-4-12 10:05 编辑

就是那RC网络闹得

去掉

有意思,我试了一下,如果模拟电源部分由于不良PCB布局引起的寄生电感,在没有任何输入的情况下也会震荡。。。。震荡频率大约40M

如果模型准确的话,也许你的这个震荡 就可以解决了,下面给你做个参考,不确定结果的正确性




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