功率运放自激问题。

发表于 2020-4-9 23:22

king5555 发表于 2020-4-9 22:28
你们千万不要跟姓徐的较真，沒办法祖传天生就喜欢嘮叨，尤其是江浙地区的男士。
这题，我第一次看到是x大 ...

谢谢提醒，我跟他不是很熟，聊的不多的。

登录 · 发表于 2020-4-10 09:26

这个帖子里，某些同志的言论，让人大跌眼镜的地方在于：

双方都说相同的内容
他一说就代表“实战”，代表有用
别人一说就成了理论派，就成了之乎者也派。

关于单位增益不稳定运放如何补偿，本人去年已经发贴说过了

https://bbs.21ic.com/icview-2860420-1-5.html

唯一区别是本人帖子里是以OP37为例，而本贴是LT1739，把噪声增益由5.3改成10.3或者更大一些就OK了。

关于反馈电阻大小的取值问题，本人也专门发帖讨论过了：

https://bbs.21ic.com/icview-2867518-1-5.html

也就是说，本贴两个主要问题，本人去年已经发帖说明，并给出解决方案，本贴里面没必要重复。

发表于 2020-4-10 12:01

围观一下

登录 · 发表于 2020-4-10 12:49

这样补偿试验下？

发表于 2020-4-10 13:43

叶春勇发表于 2020-4-10 12:49
这样补偿试验下？

先老老实实按照手册，没事干老补偿干啥？怕不稳定，放大倍数弄大点，就是Rf/Rg大一点，这是最简单的稳定校正方法。你现在贴的这个图才是真正的所谓的“超前滞后”。本人学自动化的，不过印象中好像我没干过补偿这种事。当然以前搞过pid控制，其实本质也是补偿，同时保证稳定和控制精度。

发表于 2020-4-10 13:50

AD797 发表于 2020-4-10 13:43
先老老实实按照手册，没事干老补偿干啥？怕不稳定，放大倍数弄大点，就是Rf/Rg大一点，这是最简单的稳定 ...

这种高频放大器，都没用过，平常都是直流放大器。看看楼主是怎么解决的，增加点经验。从实践的角度，用adsl的特殊运放，这种量产的东西，有成本优势，是可以学习的。现在搞电子都是灵活应用芯片是趋势，尤其量很大的芯片。

发表于 2020-4-10 14:11

本帖最后由 AD797 于 2020-4-10 14:13 编辑

叶春勇发表于 2020-4-10 13:50
这种高频放大器，都没用过，平常都是直流放大器。看看楼主是怎么解决的，增加点经验。从实践的角度，用ad ...

高频运放很好用，老老实实按照器件手册，手册上就是经验，就是指南。
我用过多款，除了第一次有些不正常，其他都很简单。

现在IC很厉害了，使用很简单了，模拟应用工程师越来越容易，也越来越不值钱了，工程师应该把目光聚焦到解决应用需求，而不是太关注芯片底层，多看新器件以及手器件册和应用文档就行。

发表于 2020-4-10 14:19

AD797 发表于 2020-4-10 14:11
高频运放很好用，老老实实按照器件手册，手册上就是经验，就是指南。
我用过多款，除了第一次有些不正常， ...

谢谢提醒，我会适可而止的。我目前就是像下围棋，在价值比较大的地方，放几个子，看情况再说。
以前由于脑子一热，非要学数字信号处理，折腾拉普拉斯变换，傅里叶变换，z变换。
结果现在学模拟电路频率响应部分，数学基础是够的。就多学了点。

登录 · 发表于 2020-4-10 15:28

本帖最后由 xmar 于 2020-4-10 15:32 编辑

如图：

（1）增加100R电阻R5；R5尽量靠近芯片18脚；
（2）减小C3容量：270pF改为27pF。放大器通频带大约190KHz左右；
（3）芯片LT1739不用的另一半运放输入不能开路。
（4） PCB 走线尽量：短、直、宽；布板考究；
（5）供电电源+12V、-12V功率容量充足，电源内阻小、可输出足够大电流。
再不会振荡了吧。

发表于 2020-4-10 16:57

运放7脚不直接接地，换为1只3K电阻试……

登录 · 发表于 2020-4-10 19:34

本帖最后由叶春勇于 2020-4-10 19:38 编辑

king5555 发表于 2020-4-10 18:58
准备对这颗建模型，看它的线路只画一橫线的不是接到GND，而是NPN集极接到+Vs，而PNP集极接到-Vs，那么只 ...

全部都是猜测，电流源用电流镜代替了。输出级的偏置二极管也换成三极管了。这条路好像行不通

发表于 2020-4-11 12:05

本帖最后由 AD797 于 2020-4-11 12:07 编辑

叶春勇发表于 2020-4-10 19:34
全部都是猜测，电流源用电流镜代替了。输出级的偏置二极管也换成三极管了。这条路好像行不通
...

我晕！你们都在干什么？
不去ad的官网或者ltspice库中找找有没有LT1739的模型么？
官网说ltspice中有LT1739的模型，我这个电脑上没装ltspice，到官网找到了SPICE Model。

不看器件手册，不看应用文档，不上官网，懒得看一眼ltspice的库？闭门造车？不亦乐乎？

* Version 2.0 Copyright © Linear Technology Corp. 10/19/04. All rights reserved.
*
.SUBCKT LT1739 4 3 17 20 18 5 6
XOP1 4 3 17 20 18 5 6 LT1794_MD
.ENDS LT1739
*
.SUBCKT LT1794_MD 1 2 3 4 5 8 9
*
* input stage
GSW1 2 119 POLY(2) 812 99 2 119 0 0 1e-12 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
+ 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
+ 0 0 0 0 0 0 2.56e-6
GSW2 1 119 POLY(2) 813 99 1 119 0 0 1e-12 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
+ 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
+ 0 0 0 0 0 0 2.56e-6
RGSW1 2 119 1.0000e+011
RGSW2 1 119 1.0000e+012
CIN 1 119 3e-13
CIC1 1 99 2.7e-12
CIC2 119 99 2.7e-12
GRIN 1 119 1 119 1e-12
Q1 11 119 13 Q1
Q2 12 111 14 Q2
*************************
* phantom supply of diff. pair
*RC1 3 11 3.6748e+002
*RC2 3 12 3.6748e+002
EPAIR 133 4 3 4 1.0
RC1 133 11 367.48
RC2 133 12 367.48
*************************
RE1 10 13 77.382
RE2 10 14 77.382
C1 11 12 2.069e-12
*
**********************************
* slew rate incl. bias control
IEE 350 4 DC 0.0051427
GSR 350 4 11 12 9.1209e-5
RIE 350 4 1000
SIE 350 4 812 99 Sshdn
.MODEL Sshdn VSWITCH(RON=1 ROFF=1E12 VON=-0.5 VOFF=-4.5)
GIE 4 10 POLY(2) 350 4 365 99 0 1.0E-3 0 0 3.874E-4
***********************************
*
D1 4 10 DX
GA 60 99 11 12 0.0027212
*
* noise sources
FRI1 99 1 VRI1 1
VRI1 101 0 DC 0
RRI1 101 0 26449
FRI2 99 2 VRI2 1
VRI2 201 0 DC 0
RRI2 201 0 26449
GR 99 60 605 606 4.3573
IR1 0 605 DC 1
IR2 0 606 DC 1
DR1 605 0 DR
DR2 606 0 DR
*
* common mode rejection
GCM1 99 20 POLY(2) 1 99 119 99 0 0.0005 0.0005
RCM1 21 99 1000
RCM2 20 99 1000000
LCM 20 21 0.0019768
ECM 111 1 20 99 1.7783e-5
*
* frequency shaper
RP1 60 99 10000
CP1 60 99 2.6526e-13
GP1 99 61 60 99 0.0001
RP2 61 99 10000
CP2 61 99 2.6526e-13
GP2 99 6 61 99 0.0001
*
* output stage
R2 6 99 1000
*
*************************************
* 1st pole incl. bias control
C2 6 37 7.7e-12
RSC2 37 7 0.01
GC2 6 7 POLY(2) 37 7 365 99 0 0 0 0 146
**************************************
*
GB 7 99 6 99 398.95
R01 7 99 1.3741
R02 7 50 0.1
R03 50 51 0.36277
GSW3 51 5 POLY(2) 812 99 51 5 0 0 1e-9 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
+ 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
+ 0 0 0 0 0 0 2.56e-6
RGSW3 51 5 1.0000e+010
R04 5 99 5937900000
VC 53 50 DC 0.892
VE 54 50 DC -0.892
DC1 53 55 DVC
DC2 55 56 DVC
DE1 57 54 DVC
DE2 58 57 DVC
GVC1 3 56 3 56 1.0E-4
GVE1 4 58 4 58 1.0E-4
GVC2 3 55 3 55 1.0E-5
GVE2 4 57 4 57 1.0E-5
*GVLP 99 60 56 3 1.0000e+000
*GVLN 99 60 58 4 1.0000e+000
GVLP 99 6 56 3 1
GVLN 99 6 58 4 1
ECLP 91 0 7 50 13.131
ECLN 92 0 7 50 13.116
DCLP 91 90 DX
DCLN 90 92 DX
VLIM 90 0 DC 0
FB 7 99 VLIM 41.598
*
********************************
* output clamp diodes
DCLAMP1 5 3 DX
DCLAMP2 4 5 DX
********************************
*
* supply characteristic
EGND 99 0 POLY(2) 3 0 4 0 0 0.5 0.5
*
***********************************
* bias control of quiescent current
FIP 3 4 POLY(1) VSHDN 1.0E-4 39
***********************************
*
GPC 31 0 7 50 10
DPC1 3 31 DVC
DPC2 32 4 DVC
RPC1 31 32 1.0E6
RPC2 31 33 9.7531
EPC 33 32 3 4 1.0
*
**********************************
* internal biasing circuit
* as shown in datasheet
RSHDN1 8 360 1600
DSHDN1 360 361 DX
DSHDN2 361 9 DX
Q3 362 361 360 QSHDN
RSHDN2 362 363 800
Q4 364 9 363 QSHDN
VSHDN 364 99 DC 0
* decoupled scaling factor
* Rshdn=24.9K => factor=0.0
* Rshdn=136K => factor=1.0
FSHDN 365 99 POLY(1)VSHDN -217.94E-6 1.0
RSHDN3 365 99 5693.4
DSHDN3 366 365 DX
VSHDN2 366 99 DC 0.6
***********************************
*
* shutdown stage
*
IREF 99 801 DC 0.00042
RREF 801 99 1000
GDIS 99 803 8 801 -0.012
RDIS3 803 99 10000
VDIS2 804 99 DC -0.08
VDIS3 805 99 DC -4.921
DDIS2 803 804 DVC
DDIS3 805 803 DVC
EDIS 810 99 803 99 1
RDIS5 810 812 7222.2
RDIS6 812 811 2913.4
DDIS4 811 810 DVC
CDIS3 812 99 1e-9
EDIS2 813 99 POLY(1) 812 99 -5.0 -1.0
RDIS7 813 99 1000000
*
.MODEL DX D(IS=8.2592e-16 RS=0 XTI=1 CJO=0 IBV=1e-10 TT=0)
.MODEL DVC D(IS=8.2592e-16 RS=0 XTI=-2.1 N=0.1 EG=0.1 CJO=0 IBV=1e-10 TT=0)
.MODEL Q1 NPN(IS=9.807e-16 BF=18141.6 XTB=-2.6591
+ XTI=2.96146 KF=5.1213e-15)
.MODEL Q2 NPN(IS=1.0197e-15 BF=54424.7 XTB=-4.9531
+ XTI=3.03854 KF=5.1213e-15)
.MODEL QSHDN PNP(IS=1.3e-15 BF=500)
.MODEL DR D(IS=8.2592e-16 KF=1.3365e-18 RS=0 XTI=1 CJO=0 IBV=1e-10 TT=0)
.ENDS LT1794_MD
*

发表于 2020-4-11 13:12

AD797 发表于 2020-4-11 12:05
我晕！你们都在干什么？
不去ad的官网或者ltspice库中找找有没有LT1739的模型么？
官网说ltspice中有LT ...

lt-spice里有这个模型，可惜没有稳定性问题。

发表于 2020-4-11 14:38

king5555 发表于 2020-4-11 13:26
我用XP的最终版在元件库沒有此模型，不过LT的模型有加密处理，也看不到文件內容。
刚才简单看了AD797贴出 ...

楼主跑了，不折腾了。

登录 · 发表于 2020-4-11 15:31

吹过牛比，转脸就跑，边跑回头说：你不会看datasheet，说明你是菜鸟。。。

来看看芯片手册上怎么说的：

原来看英文，只看了前半句话！后半句不看了

后面给出当增益低于10时的补偿方法了，和我去年说的方法，基本上一摸一样：

后面还有人根据手册上的原理简图，用2N3904代替所有N管，3906代替所有P管，1N4148代替所有二极管：

后面还有人给出【宏模型】，如果没猜错的话，有些同志是看不懂这个模型的语句的。

高手如云啊

发表于 2020-4-11 16:10

xukun977 发表于 2020-4-11 15:31
吹过牛比，转脸就跑，边跑回头说：你不会看datasheet，说明你是菜鸟。。。

你这一说，把我吹上天了，读英文能这么精确断句？只看见前半句看不到后半句。我英语挺烂，你这一说我都骄傲了！

没看到我上面帖子说本人学自动化的但我用高速运放从不干补偿这事拿来就用爽的很性能大大的好稳得一比

宏模型？不好意思，虽然我贴的模型语句，严格说可以说本人也看不懂，我除了去年看过一个阶跃二极管，想修改不成功之外，我从来不看模型文本，在orcad中直接导入生成库模型，直接使用，爽的一比。

做设计，真简单！

登录 · 发表于 2020-4-11 16:20

你那个补偿方式，ti的运放权威指南上都有。
1、反相端接rc到地，叫超前滞后补偿。
2、克服反馈网络杂散电容，有补偿衰减器。
3、克服运放输入电容，有超前补偿。

发表于 2020-4-11 17:00

本帖最后由 xukun977 于 2020-4-11 17:02 编辑

AD797 发表于 2020-4-11 16:10
你这一说，把我吹上天了，读英文能这么精确断句？只看见前半句看不到后半句。我英语挺烂，你这一说我都骄 ...

你这个人头脑很聪明，但有时候会因为聪明而发飘，忘乎所以，沉浸在自吹自擂中，忘记了观众懂行与否。

你的真实深度，也就是听说过几个概念，仅此而已，说难听点就是懂点皮毛，为了弥补此缺陷，只能靠吹来显的厚重一点。

所以你的观众，只能是叶先生这样的初学者。在其他人跟前吹，就特别蠢了。
模仿你一句话:吹牛比，真简单；做设计，很困难！(抄板的除外！)

发表于 2020-4-11 17:19

你水平高不高需向网友证明.水平深不深，这个论坛有很多教授。贬低我，你也水平高不了。这个论坛我回复网友的问题我已做了最大努力，把自己学的理论，实践尽可能表达出来，温故而知新。我水平比你低那又怎样呢。赶紧朝着自己的目标前进吧。

登录 · 发表于 2020-4-11 18:04

本帖最后由 Siderlee 于 2020-4-12 10:05 编辑

就是那RC网络闹得

去掉

有意思，我试了一下，如果模拟电源部分由于不良PCB布局引起的寄生电感，在没有任何输入的情况下也会震荡。。。。震荡频率大约40M

如果模型准确的话，也许你的这个震荡就可以解决了，下面给你做个参考，不确定结果的正确性

功率运放自激问题。

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