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功率运放自激问题。

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楼主: 玄德
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本帖最后由 AD797 于 2020-4-11 20:29 编辑
xukun977 发表于 2020-4-11 17:00
你这个人头脑很聪明,但有时候会因为聪明而发飘,忘乎所以,沉浸在自吹自擂中,忘记了观众懂行与否。

你 ...

我前面说了,论坛分(chui)享(niu)很正常,确实是个人经验和看法,你认为我自吹自擂我也没办法。

我恰恰分析了现代模拟应用工程师的困境,越来越简单,越来越不值钱,模拟应用工程师都不应该作为个专门的岗位了,或者模拟应用工程师应该跟关注与产品的整体,甚至关注市场。

曾经的模拟工程师的工作已经分成了 模拟IC工程师和模拟应用工程师,模拟应用工程师已经没有多少发挥的空间,用好芯片,用好工具就行了。

我曾经搞过超声相控阵,我看到比较早的书上,做这个系统是个非常复杂的事,仪器体积也很庞大,但是,现在,只要两三百元的一个芯片,8路前级+ADC全搞定,就是指甲大的一个芯片,想搞64路,换成16路的芯片4片就行,同样发射部分也一样,信号处理和显示成像就完全到PC或者DSP或者FPGA中去了。就是这么简单。

去年有人找过做微波流量计,我一调研,毫米波的方案已经到了一片芯片解决的地步!  这是因为汽车行业甚至无人驾驶的概念流行,需求和投入变大的原因,厂家都能搞出来,芯片也很便宜,评估板上正面电路,反面天线。

所以,只要想一想,模拟应用工程师,随着IC的进一步发展,还能做什么?  换个角度,做产品容易了,模拟工程师跟应该关心应用,关心产品。

至于我个人,目前为止,从直流到数十兆的范围,收-发系统样机,本人有完整的经验,也就是一个人可以全搞定,从电路到软件,甚至焊接(BGA除外)。不过不挣钱的话,我也懒得搞,现在缺挣钱的路子、机会。没啥好机会,技术也懒的做了。  至于更高更高更高的频率,本人有参与的经验,比较大的系统,分工很细,由于一些原因,没法吹牛。 不过前级后级有专门的体量庞大的IC单位做配套,个人太渺小,用不着你。这方面你参考想想手机就行。

《劝学》里说“吾尝终日而思矣,不如须臾之所学也;吾尝跂而望矣,不如登高之博见也。登高而招,臂非加长也,而见者远;顺风而呼,声非加疾也,而闻者彰。假舆马者,非利足也,而致千里;假舟楫者,非能水也,而绝江河。君子生非异也,善假于物也。”    工程师什么做事,应该从这句话中能明白点东西。这是本人一贯宣传的理念。理解原理,用好工具。


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zyj9490 2020-4-11 21:15 回复TA
有的人长于做糸统,有的人长于部件,长于细节。专注于不同位置而已。术业有专攻。 
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参与人数 1威望 +6 收起 理由
king5555 + 6 一直看好您。
62
xukun977| | 2020-4-12 07:16 | 只看该作者
本帖最后由 xukun977 于 2020-4-12 07:34 编辑
AD797 发表于 2020-4-11 20:28
我前面说了,论坛分(chui)享(niu)很正常,确实是个人经验和看法,你认为我自吹自擂我也没办法。

我恰 ...

这么长一大段叙述,只有一句是大实话:






就这一句大实话,逻辑还搞反了:说是因为没有市场,导致人家没有机会,不做技术了

正确的逻辑是:因为你没有技术,所以你没有机会、路子。



任何一个职业的人才,都是金字塔形状的,或者说符合二八法则、三七定律,以硬件工程师为例,混的好的也就是20,30%左右,像小7就混到了金字塔塔底,所以上面一段非常悲观的叙述,意味着小7 要/已经 转行不做电子了,例如去卖楼了,这是眼高手低,只会吹牛的必然结果。






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63
xukun977| | 2020-4-12 07:23 | 只看该作者

至于所谓的收发机、相控阵,地球人都知道,这是中科院擅长做的东西,而小7在里面混过几天,手里头必然会有点资料,所以人家说可以软硬通吃,一个人能从头干到尾。

我以前在某研究所也待过几年,那儿是做“君用”芯片的,但是我就没有小7的勇气,说自己精通SOC、DSP、数模混合芯片设计,尽管我手里也有资料。
因为碰到内行的,问两个技术细节,吹牛的话立马就露馅了。


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AD797| | 2020-4-12 08:57 | 只看该作者
xukun977 发表于 2020-4-12 07:16
这么长一大段叙述,只有一句是大实话:

昨天晚上玩google earth玩到三四点,刚才做着梦,被朋友打电话喊醒,他们找投资人投了个时髦的消费仪器,催着让找个方案开干,但我不太看好这个东西。
机会经常有,就是不太好而已。

我在论坛都是实话,挣钱也是实话,不挣钱也是实话。你不相信我也没办法。

技术上自大的人才觉得技术比市场比机会比平台重要。

如果你搞过JY芯片,就知道搞很高很高很高频率的南京某芯片所和石家庄某芯片所,如果那个所的人离开那个平台,基本p都不是,材料、工艺、市场等都是特有的。这不是互联网写个代码,工具只要一台笔记本就行,而现在互联网这么火,互联网的企业有到处都是。

虽然我说自己是硬件工程师,但实际我的工作现在从不是以硬件为主,甚至我完全可以不做硬件。做做理论分析,做些试验,分析数据,写写报告就行了。

本人通吃,我早就说过了,以前我说是多面手,哈哈。

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65
AD797| | 2020-4-12 09:05 | 只看该作者
xukun977 发表于 2020-4-12 07:23
至于所谓的收发机、相控阵,地球人都知道,这是中科院擅长做的东西,而小7在里面混过几天,手里头必然会有 ...

本人从来不说我精通什么,也确实本人不精通啥,但本人懂的挺多,这个懂当然不是只了解个概念,而是已经内化、能用的地步,本人不精通,只是善于解决问题罢了。

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66
xukun977| | 2020-4-12 09:27 | 只看该作者
AD797 发表于 2020-4-12 08:57
昨天晚上玩google earth玩到三四点,刚才做着梦,被朋友打电话喊醒,他们找投资人投了个时髦的消费仪器, ...


你继续吹,我先去码字去了。。。

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67
叶春勇| | 2020-4-12 10:01 | 只看该作者
AD797 发表于 2020-4-12 09:05
本人从来不说我精通什么,也确实本人不精通啥,但本人懂的挺多,这个懂当然不是只了解个概念,而是已经内 ...

他没这种视野,不在一个频道。有口水战风险。

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68
叶春勇| | 2020-4-12 10:01 | 只看该作者
AD797 发表于 2020-4-12 09:05
本人从来不说我精通什么,也确实本人不精通啥,但本人懂的挺多,这个懂当然不是只了解个概念,而是已经内 ...

他没这种视野,不在一个频道。有口水战风险。

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69
叶春勇| | 2020-4-12 10:09 | 只看该作者
Siderlee 发表于 2020-4-11 18:04
就是那RC网络闹得

去掉

运放的输入电容3pf,反馈电阻3k,3k。极点也在35M左右。

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70
叶春勇| | 2020-4-12 10:09 | 只看该作者
Siderlee 发表于 2020-4-11 18:04
就是那RC网络闹得

去掉

运放的输入电容3pf,反馈电阻3k,3k。极点也在35M左右。

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71
xukun977| | 2020-4-12 10:51 | 只看该作者
叶春勇 发表于 2020-4-12 10:01
他没这种视野,不在一个频道。有口水战风险。



我和你们三个(包括H大师),都不在一个频道上
反之,我要和你门三个在一个频道,我就不正常了。

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gx_huang 2020-4-12 11:26 回复TA
哈哈,似乎还有我,看来我多情了 
72
叶春勇| | 2020-4-12 11:06 | 只看该作者
xukun977 发表于 2020-4-12 10:51
我和你们三个(包括H大师),都不在一个频道上
反之,我要和你门三个在一个频道,我就不正常了。
...

哥们别激动。
偶尔在运放稳定性上有所交集,是可以理解的。
小行星不是撞地球,导致恐龙灭绝吗?
你继续吹,我没意见。说多了,又说别人封杀你。我都笑死。

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73
xukun977| | 2020-4-12 11:23 | 只看该作者
叶春勇 发表于 2020-4-12 11:06
哥们别激动。
偶尔在运放稳定性上有所交集,是可以理解的。
小行星不是撞地球,导致恐龙灭绝吗?


我和奸诈小人之间,不可能有交集!!!

不然,我天天拍张眉和H大师的马屁就行了,拍十几年马屁,我起码能在21论坛弄个一官半职了,例如巡查员之类的。

可惜,这不是我的个性。

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74
叶春勇| | 2020-4-12 12:41 | 只看该作者
king5555 发表于 2020-4-12 11:31
你们三位(包含x大)真有话聊,刚才在外头吃早餐,旁辺三位老太婆话讲个不停互相你一句我一句的还可以三个人 ...

这种运放是用在超声波驱动?

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75
叶春勇| | 2020-4-12 13:09 | 只看该作者
xukun977 发表于 2020-4-12 11:23
我和奸诈小人之间,不可能有交集!!!

不然,我天天拍张眉和H大师的马屁就行了,拍十几年马屁,我起码 ...

跟你聊天真累。等你找到我想当版主的证据再说吧。你现在可是版主身份,再打压我。

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76
叶春勇| | 2020-4-12 13:54 | 只看该作者
king5555 发表于 2020-4-12 13:38
驱动什么的不清楚,反正比一般运放大很多。还不清楚设置Rbias的用意,SHDN脚可以被逻辑闸控制。严格來说 ...

这个是mc14573运放的引脚图,里面有电流设定脚。

通向电流镜的设定端。


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77
Siderlee| | 2020-4-12 14:44 | 只看该作者
叶春勇 发表于 2020-4-12 10:09
运放的输入电容3pf,反馈电阻3k,3k。极点也在35M左右。

是的   我前面的图有问题


shutdown没有串联电阻,串上以后仿真就没有问题了。

我用的自带模型无法打开,不确定有没有把寄生电容写进去了,ADI官网提供psice模型看样子是有写。

* Version 2.0 Copyright © Linear Technology Corp. 10/19/04. All rights reserved.
*
.SUBCKT LT1739 4 3 17 20 18 5 6
XOP1 4 3 17 20 18 5 6 LT1794_MD
.ENDS LT1739
*
.SUBCKT LT1794_MD 1 2 3 4 5 8 9
*
* input stage
GSW1 2 119 POLY(2) 812 99 2 119 0 0 1e-12 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
+ 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
+ 0 0 0 0 0 0 2.56e-6
GSW2 1 119 POLY(2) 813 99 1 119 0 0 1e-12 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
+ 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
+ 0 0 0 0 0 0 2.56e-6
RGSW1 2 119 1.0000e+011
RGSW2 1 119 1.0000e+012
CIN 1 119 3e-13
CIC1 1 99 2.7e-12
CIC2 119 99 2.7e-12
GRIN 1 119 1 119 1e-12
Q1 11 119 13 Q1
Q2 12 111 14 Q2
*************************
* phantom supply of diff. pair
*RC1 3 11 3.6748e+002
*RC2 3 12 3.6748e+002
EPAIR 133 4 3 4 1.0
RC1 133 11 367.48
RC2 133 12 367.48
*************************
RE1 10 13 77.382
RE2 10 14 77.382
C1 11 12 2.069e-12
*
**********************************
* slew rate incl. bias control
IEE 350 4 DC 0.0051427
GSR 350 4 11 12 9.1209e-5
RIE 350 4 1000
SIE 350 4 812 99 Sshdn
.MODEL Sshdn VSWITCH(RON=1 ROFF=1E12 VON=-0.5 VOFF=-4.5)
GIE 4 10 POLY(2) 350 4 365 99 0 1.0E-3 0 0 3.874E-4
***********************************
*
D1 4 10 DX
GA 60 99 11 12 0.0027212
*
* noise sources
FRI1 99 1 VRI1 1
VRI1 101 0 DC 0
RRI1 101 0 26449
FRI2 99 2 VRI2 1
VRI2 201 0 DC 0
RRI2 201 0 26449
GR 99 60 605 606 4.3573
IR1 0 605 DC 1
IR2 0 606 DC 1
DR1 605 0 DR
DR2 606 0 DR
*
* common mode rejection
GCM1 99 20 POLY(2) 1 99 119 99 0 0.0005 0.0005
RCM1 21 99 1000
RCM2 20 99 1000000
LCM 20 21 0.0019768
ECM 111 1 20 99 1.7783e-5
*
* frequency shaper
RP1 60 99 10000
CP1 60 99 2.6526e-13
GP1 99 61 60 99 0.0001
RP2 61 99 10000
CP2 61 99 2.6526e-13
GP2 99 6 61 99 0.0001
*
* output stage
R2 6 99 1000
*
*************************************
* 1st pole incl. bias control
C2 6 37 7.7e-12
RSC2 37 7 0.01
GC2 6 7 POLY(2) 37 7 365 99 0 0 0 0 146
**************************************
*
GB 7 99 6 99 398.95
R01 7 99 1.3741
R02 7 50 0.1
R03 50 51 0.36277
GSW3 51 5 POLY(2) 812 99 51 5 0 0 1e-9 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
+ 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
+ 0 0 0 0 0 0 2.56e-6
RGSW3 51 5 1.0000e+010
R04 5 99 5937900000
VC 53 50 DC 0.892
VE 54 50 DC -0.892
DC1 53 55 DVC
DC2 55 56 DVC
DE1 57 54 DVC
DE2 58 57 DVC
GVC1 3 56 3 56 1.0E-4
GVE1 4 58 4 58 1.0E-4
GVC2 3 55 3 55 1.0E-5
GVE2 4 57 4 57 1.0E-5
*GVLP 99 60 56 3 1.0000e+000
*GVLN 99 60 58 4 1.0000e+000
GVLP 99 6 56 3 1
GVLN 99 6 58 4 1
ECLP 91 0 7 50 13.131
ECLN 92 0 7 50 13.116
DCLP 91 90 DX
DCLN 90 92 DX
VLIM 90 0 DC 0
FB 7 99 VLIM 41.598
*
********************************
* output clamp diodes
DCLAMP1 5 3 DX
DCLAMP2 4 5 DX
********************************
*
* supply characteristic
EGND 99 0 POLY(2) 3 0 4 0 0 0.5 0.5
*
***********************************
* bias control of quiescent current
FIP 3 4 POLY(1) VSHDN 1.0E-4 39
***********************************
*
GPC 31 0 7 50 10
DPC1 3 31 DVC
DPC2 32 4 DVC
RPC1 31 32 1.0E6
RPC2 31 33 9.7531
EPC 33 32 3 4 1.0
*
**********************************
* internal biasing circuit
* as shown in datasheet
RSHDN1 8 360 1600
DSHDN1 360 361 DX
DSHDN2 361 9 DX
Q3 362 361 360 QSHDN
RSHDN2 362 363 800
Q4 364 9 363 QSHDN
VSHDN 364 99 DC 0
* decoupled scaling factor
* Rshdn=24.9K => factor=0.0
* Rshdn=136K => factor=1.0
FSHDN 365 99 POLY(1)VSHDN -217.94E-6 1.0
RSHDN3 365 99 5693.4
DSHDN3 366 365 DX
VSHDN2 366 99 DC 0.6
***********************************
*
* shutdown stage
*
IREF 99 801 DC 0.00042
RREF 801 99 1000
GDIS 99 803 8 801 -0.012
RDIS3 803 99 10000
VDIS2 804 99 DC -0.08
VDIS3 805 99 DC -4.921
DDIS2 803 804 DVC
DDIS3 805 803 DVC
EDIS 810 99 803 99 1
RDIS5 810 812 7222.2
RDIS6 812 811 2913.4
DDIS4 811 810 DVC
CDIS3 812 99 1e-9
EDIS2 813 99 POLY(1) 812 99 -5.0 -1.0
RDIS7 813 99 1000000
*
.MODEL DX D(IS=8.2592e-16 RS=0 XTI=1 CJO=0 IBV=1e-10 TT=0)
.MODEL DVC D(IS=8.2592e-16 RS=0 XTI=-2.1 N=0.1 EG=0.1 CJO=0 IBV=1e-10 TT=0)
.MODEL Q1 NPN(IS=9.807e-16 BF=18141.6 XTB=-2.6591
+ XTI=2.96146 KF=5.1213e-15)
.MODEL Q2 NPN(IS=1.0197e-15 BF=54424.7 XTB=-4.9531
+ XTI=3.03854 KF=5.1213e-15)
.MODEL QSHDN PNP(IS=1.3e-15 BF=500)
.MODEL DR D(IS=8.2592e-16 KF=1.3365e-18 RS=0 XTI=1 CJO=0 IBV=1e-10 TT=0)
.ENDS LT1794_MD
*


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玄德|  楼主 | 2020-4-13 10:19 | 只看该作者


先逐一感谢各位热心相助,
@
叶春勇
  @
lfc315
  @
king5555
  @
xch
  @
AD797
  @
zyj9490
  @
xukun977
   @
xmar
   @
syh2431
   @
Siderlee
  

这是列入今年研发计划的项目,必须解决这个问题。所以我没跑,没法跑。
这些天仍然在做各种实验,太杂,没法一一写出来。
人已经疲了,也换了思路(准备换其他芯片),还在酝酿。
周末到了,需要处理家务、杂事。
所以没有说话。

这些天,按照各位的建议,做了各种实验。包括:
在各个位置加 RC 补偿,加纯 C 补偿,
反相端与地,反相端与输出端,同相端对地,输出端对地,
10Ω+1000p100Ω+270p10Ω+270p,100 Ω+20p,
纯电容,20p,270p,1000p,
G =1,G=10,100Ω 级别,几 K 级别,
基本上,排列组合,几十次实验,不敢说“无一遗漏”,但确实够多的。
芯片,先后换了LT1739、LT1794、LT6300,它们几个是一家子。

但振荡依旧,没法消除,
即便是最简化的反相放大器,而且输入信号接地。

(多说一点现象:换用 LT6300,在头几十秒,即使没有加任何补偿,振荡幅度只有 30mVp-p,似乎改善很多,
但几十秒后,振荡突然加剧到 5Vp-p,频率没有进一步测量,估计是1MHz,此前别的芯片出现过。)

71层 @
Siderlee
发现的现象,和我这些天的实验结果是一致的,

即便电路已经最简化,即便输入信号固定为零,在我的 PCB 上就会振荡。

折腾大概 20 天了,

这个项目叫“电化学工作站”,之前已经做过两版。
这个位置的芯片,以前用过 BUF634,LMH6321,都是单位增益的 buffer,都很成功。
这次需要扩展功能和指标,重新设计。要用两路,所以选了 LT 这几个型号。

今天起放弃 LT 这几个型号。改用 AD8397 试试。


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captzs| | 2020-4-13 10:53 | 只看该作者
那个专家才懂的XX裕量呢?

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80
xukun977| | 2020-4-13 11:00 | 只看该作者


我晕。。。

第一,你们老板亏大了,个把月调试一个电路,,,,一般老板要开除的。

第二,单位增益缓冲器如BUF634等,是两级跟随器,这个东西没有稳定性问题,和顶楼所用的【未完全补偿放大器】,差别大了去了。


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玄德 2020-4-13 11:08 回复TA
我们老板已经亏习惯了。 
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