从施密特触发器教学，看看国内模电教育落后西方20年！

登录 · 发表于 2020-8-2 08:59

大家可以到B网站搜索985重点大学的上课录像，专门看看施密特触发器--迟滞比较器的教学过程。

下面给出超级经典的上课PPT截图。

首先要强调一点，如果你去翻199x年之前的教材，那么上面的PPT正确无比----所谓的正确，仅仅是指199X年之前的教材都是这么说的。

但是2000年以后，再这样说就是错误的了！！！！！

国外许多教材为了强调这个【历史错误】，特地在教材上画了个大红叉，以示警戒！！！

注意：下图中这个教材截图中的红×，不是我画的，是教材本身就有的。

现在是2020年了，国内大学还在给学生传输错误的知识，而国外在上个世纪90年代末就修正过来了，这是不是证明比人家落后20年？？？

登录 · 发表于 2020-8-2 10:00

为何顶楼那个图是错误的？？？

原因是诸如迟滞环之类的闭合曲线，是需要有储能元件参与才能完成的任务，顶楼的纯电阻+理想运放是无法完成这个任务的。

下图是NTC负温度热敏电阻的特性曲线，很明显，低频直流时候是一条直线，频率较高才出现闭环，这就间接地证明了上面的结论。

发表于 2020-8-2 10:06

相关“经典图示”没有原则性错误（那些都是原理性示意图）。

理论上具体可以采用运放一阶模型进行一维相空间分析，而实验也基本验证了相关分析。

关于类似问题，本论坛早有相关论述，感兴趣可以翻看相关帖子。

发表于 2020-8-2 10:11

LZ这种弄个洋书截图之类的断章取义之伎俩并不新鲜，纯属忽悠而已！

登录 · 发表于 2020-8-2 10:26

本帖最后由 xukun977 于 2020-8-2 10:33 编辑

HWM 发表于 2020-8-2 10:11
LZ这种弄个洋书截图之类的断章取义之伎俩并不新鲜，纯属忽悠而已！

你那个血糖，抄的是俄国的书，难道不是洋书？？

相空间分析，这本书，是老的嘁哩喀喳，老掉牙了。

而老夫我看的是伯克利2019年最新教材。

21血糖里面的帖子，一大半都是直接复制粘贴洋书：

自己抄的挺欢畅，一转脸跑来讥笑人家看洋书，这个搞笑技术从哪学的？？？只许你抄洋书，别人就不行？

发表于 2020-8-2 11:23

这个电路用过很多，但限于单电源以及 Ut是直流的情况。

登录 · 发表于 2020-8-2 12:23

楼主似乎在胡说
一楼第一张图没有看到什么错误

第二张图，至少在 1986 年之前，如果是关于运放迟滞比较器，在中国也是错误的。

登录 · 发表于 2020-8-2 12:32

楼主一楼的第二张图

发表于 2020-8-2 13:21

wh6ic 发表于 2020-8-2 12:23
楼主似乎在胡说
一楼第一张图没有看到什么错误

你要能看出错误，那我这个帖子就发的毫无价值了。

发表于 2020-8-2 13:49

xukun977 发表于 2020-8-2 13:21
你要能看出错误，那我这个帖子就发的毫无价值了。

就我在一楼看到的理解，你的意思是说白皮在九十年代末才发现第二张图的这个错误。
至少在 1986 年我读模电课本的时候，中国就已经肯定没有这个错误了。

第一张图，如果是二楼教授说的理想运放，我真没有看出来什么错误。看样子我可能需要回个炉，搬个凳子，坐等教授上个课说说？

发表于 2020-8-2 14:25

wh6ic 发表于 2020-8-2 13:49
就我在一楼看到的理解，你的意思是说白皮在九十年代末才发现第二张图的这个错误。
至少在 1986 年 ...

既然把话说的这么绝，那么请你给出证据：中国哪本国产书，在1986年就能正确分析施密特触发器的？？？？？？？？？？？？

【至少在 1986 年我读模电课本的时候，中国就已经肯定没有这个错误了。】

我们只想看证据，不想口舌之争了，大热天的，累！！

发表于 2020-8-2 15:27

xukun977 发表于 2020-8-2 14:25

既然把话说的这么绝，那么请你给出证据：中国哪本国产书，在1986年就能正确分析施密特触发 ...

86年的课本，估计早就打成纸浆或者烧掉了。也不用说拿出什么其他证据，你一楼的第一张图，我还是没有看出来错误，麻烦教授讲个课说说这个错误。本人毕业三十几年了，**中没有经历过模电额外的继续再教育，一楼的运放电路，刚才随便找了几组具体阻值和输入电压，没有计算出第二张图。 -- 这个算不算证据？
你先把第一张图其他的错误说出来吧，二楼的那个需要有储能元件参与的论断说服不了我。纯电阻 + 理想运放，可以得出一楼第一张图，简单计算可以得到同样的结论，仿真一下，应该也是一样的结论。

发表于 2020-8-2 15:41

wh6ic 发表于 2020-8-2 15:27
86年的课本，估计早就打成纸浆或者烧掉了。也不用说拿出什么其他证据，你一楼的第一张图，我还是没有看出 ...

一个人混迹于论坛，要雁过留声，人过留名的。
像你这样的不负责任的妄下结论，让人感觉你不靠谱。

即便课本画成灰了，也得有个书名，有个作者吧？叫你上证据，就找各种理由搪塞，太没意思了。

发表于 2020-8-2 15:51

刚才用笨办法计算第一张图电路的结果：
一组：R1=R2， Vcc=Vee=10V
Ui = -10、 -6、 -3、0、+4.9、+5.1、+10V 逐渐升高，输出 +10、+10、+10、+10、+10、 -10、 -10V
反过来 +10、+6、+3、0、 -4.9、 -5.1、 -10V 逐渐降低，输出 -10、 -10、 -10、 -10、 -10、+10、+10V

发表于 2020-8-2 16:00

xukun977 发表于 2020-8-2 15:41
一个人混迹于论坛，要雁过留声，人过留名的。
像你这样的不负责任的妄下结论，让人感觉你不靠谱。

三十几年了，应该没几个人能记住。现在能记得住的课本作者只有微机原理(？？具体课本名忘了)的王长胤，其他全忘光了。

14楼是我的计算，你先看看是否与第一张图有不相符的。

我再说一次，第一张图，我不认为有错。你拿出说它是错误的证据来。

发表于 2020-8-2 16:06

xukun977 发表于 2020-8-2 15:41
一个人混迹于论坛，要雁过留声，人过留名的。
像你这样的不负责任的妄下结论，让人感觉你不靠谱。

话说，教授应该比我年轻不少，能记住高三语文或者数学课本的作者名字吗？？？

发表于 2020-8-2 16:18

本帖最后由 wh6ic 于 2020-8-2 16:19 编辑

xukun977 发表于 2020-8-2 15:41
一个人混迹于论坛，要雁过留声，人过留名的。
像你这样的不负责任的妄下结论，让人感觉你不靠谱。

教授可以再看看 14楼的计算，与第二张图相同吗？
如果 9x 年之前甚至到现在，中国这个教育是错的，我怎么就不认为第二张图是正确的呢(当然不考虑那个红色的X)？？？

登录 · 发表于 2020-8-2 17:51

本帖最后由 xukun977 于 2020-8-2 18:29 编辑

wh6ic 发表于 2020-8-2 16:06
话说，教授应该比我年轻不少，能记住高三语文或者数学课本的作者名字吗？？？ ...

不要在别人倚老卖老，年纪和学识之间，一分钱关系都没有，年龄只是爬烟囱的时间轴，年龄大的早爬几天，年幼的晚几天。

你一点基本常识都没有，中学课本上一般不会写作者名字的，因为是一堆人东拼西凑而成，所以只能写某某小组，最多在课本序言中把这些人名字列一遍。
而大学课本，一般都是由一两个人编写而成，人少当然可以在封面上写作者姓名。
大学和中学不一样，你不要混为一谈。

正确的电压传递特征应该是这样的(示波器李沙育模式观察）：

发表于 2020-8-2 19:18

xukun977 发表于 2020-8-2 17:51
不要在别人倚老卖老，年纪和学识之间，一分钱关系都没有，年龄只是爬烟囱的时间轴，年龄大的早爬几天，年 ...

不要纠缠名字什么的，无关痛痒(可能是华工版的吧，毕业时课本全扔了)。我也不说其他什么了，我的确是读的一个很渣的学校。你还是把第一张图哪里错了亮出来吧。我还是没有看出来哪错了，听你讲课。
不要啰嗦二楼的什么储能元件，几个月之前，你肯定在理解电感这个储能元件上有误区 (这里劝你一句，还是只讲第一张图的错吧)

登录 · 发表于 2020-8-2 19:28

本帖最后由 wh6ic 于 2020-8-2 19:34 编辑

xukun977 发表于 2020-8-2 17:51
不要在别人倚老卖老，年纪和学识之间，一分钱关系都没有，年龄只是爬烟囱的时间轴，年龄大的早爬几天，年 ...

不应该是类似这个样子吗？你的图穿过零点，输入输出都为零，你觉得是迟滞曲线？可能会笑掉人大牙的... ...

从施密特触发器教学，看看国内模电教育落后西方20年！

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