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电解电容并联的疑问

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楼主
jjcomeback|  楼主 | 2024-7-5 09:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
变频器, 变频, 50V, 疑问, 电解电容, 并联
有个问题没搞明白，希望那个大佬解答一下：比如说要用到450V，1000uF的电解电容，是用单个的1000uF/450V的电解电容好，还是说用3个330uF/450V，或是2个470uF/450V的电容并联好？网上都不太能查到资料，能查到的都是说多个电容并联能降低ESR，但是具体的优势劣势也没什么结论。
我看很多变频器都是多个电解电容并联的，不知道是因为空间有限的问题，还是有其他考虑。

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沙发
春风路过| | 2024-7-5 10:06 | 只看该作者
本帖最后由 春风路过 于 2024-7-7 16:26 编辑

。。。

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板凳
jjcomeback|  楼主 | 2024-7-5 10:49 | 只看该作者
春风路过 发表于 2024-7-5 10:06
其实中国人都被标准答案的思维坑害惨了。哪里需要标准答案，这里例子里面，三种都OK。也不是定要咋样。你说 ...

大哥激动了，其实就是想找一个最优解。电容多了的话嘛，电容出故障的概率就更大了。单纯去考虑使用寿命的话，不知道那种方式会好些

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评论
chenyong123 2024-7-12 17:07 回复TA
@jjcomeback ：是的，所以一般用的很少 
jjcomeback 2024-7-11 17:29 回复TA
@chenyong123 ：这种高压大电容确实贵的 
chenyong123 2024-7-11 16:11 回复TA
@xch ：不一样，大电容，特别是高压大电容，一般的厂都做不出来，贵得离谱。10000UF/400V螺栓型电解电容，立隆300多一个，TDK贵的800多。 
xch 2024-7-10 17:37 回复TA
@chenyong123 ：你用的高压电容是是同样工艺的？ 不能把不同工艺直接对比 
chenyong123 2024-7-10 15:47 回复TA
@xch ：大电容在放电和充电的曲线来说，都比小电容好，最重要故障率大电容稳定多了，小电容重量暴增，结构也需要加厚的PCB板支撑，人家的大电容直接铜排连接，小电容最大的优点就是便宜。 
chenyong123 2024-7-10 15:42 回复TA
@xch ：这个也得具体现象具体分析，之前做过一个高压发生器，国外的机器内部用十几个高压大电容就完成储能，我们当时为了省成本用了上百个小电容并联使用。这样做的目的就是省成本，因为那个高压大电容几百元一个，成本太高了，国产小电容成本控制在几元钱一个，好点儿的也才十几元，相对来说成本就降低了很多。但是在测试过程中，发现两种方案差距还是挺大的 
xch 2024-7-6 16:48 回复TA
多个比单个故障率低的前提条件是对比的电容是同一个型号的。现实是不可能的。就单个而言大容量的电容天生比小电容不可靠。生产时大容量的就废品率高很多。特别是卷绕工艺的电容。为了大容量多绕几下故障率指数增长。 
地板
yanwuxu| | 2024-7-5 13:00 | 只看该作者
jjcomeback 发表于 2024-7-5 10:49
大哥激动了，其实就是想找一个最优解。电容多了的话嘛，电容出故障的概率就更大了。单纯去考虑使用寿命的 ...

理论上硬件越少越靠谱的嘛，多一个就多一分故障概率，就像很多人都说以前的车皮实耐用，还不是因为以前除了三大件就没什么东西了

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5楼
春风路过| | 2024-7-5 14:02 | 只看该作者
jjcomeback 发表于 2024-7-5 10:49
大哥激动了，其实就是想找一个最优解。电容多了的话嘛，电容出故障的概率就更大了。单纯去考虑使用寿命的 ...

不能这样算。三个电容损坏的概率反而更小了。

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6楼
jjcomeback|  楼主 | 2024-7-5 16:53 | 只看该作者
春风路过 发表于 2024-7-5 14:02
不能这样算。三个电容损坏的概率反而更小了。

为什么三个损坏的概率反而小了

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xzy568 2024-7-7 08:33 回复TA
@chenyong123 ：那就给每个电容再加一个保险 
xch 2024-7-5 17:51 回复TA
996 的工作改成3个干。后者长命 
chenyong123 2024-7-5 17:51 回复TA
他的意思可能是三个坏一个，另外两个还可以用，一个的坏了就没法用了。但是实际情况考虑，你得保证电容极板未击穿，击穿了就短路了，坏一个就没法用了。 
7楼
地瓜patch| | 2024-7-5 17:10 | 只看该作者
春风路过 发表于 2024-7-5 10:06
其实中国人都被标准答案的思维坑害惨了。哪里需要标准答案，这里例子里面，三种都OK。也不是定要咋样。你说 ...

最优解

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8楼
xch| | 2024-7-5 17:45 | 只看该作者
要有数据对比。所以你得做些功课收集电容技术数据。另外附加单价数据。需要比较的数据很多，主要有容量，耐压，误差，一致性，寿命，温度，气压，ESR，损耗角，尺寸，重量，散热条件，生产焊接安装成本等。当然还有辱华的政治因素考虑。
数据手册也不能全信，最好实测100个。

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9楼
xch| | 2024-7-5 18:15 | 只看该作者
jjcomeback 发表于 2024-7-5 16:53
为什么三个损坏的概率反而小了

比如电容损耗发热，同样发热功率改成三个电容散热，假设每个电容温升减少了约 2/3.

如果仅计算这个发热因素对寿命影响，则3电容并联的寿命就比单电容高一百万倍。

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10楼
ezcui| | 2024-7-5 19:13 | 只看该作者
jjcomeback 发表于 2024-7-5 10:49
大哥激动了，其实就是想找一个最优解。电容多了的话嘛，电容出故障的概率就更大了。单纯去考虑使用寿命的 ...

单个的

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11楼
x88484532| | 2024-7-6 10:18 | 只看该作者
同样关注这个问题，不知道如何选择

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12楼
Siderlee| | 2024-7-6 16:28 | 只看该作者
最优解就是根据自己的实际情况决定

1，结构
2，价格
3，采购的便利性
4，具体电路的需求

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13楼
xch| | 2024-7-6 16:44 | 只看该作者
如果是多个小电容组合成大电容，每只电容体积和质量较小，焊接固定时机械强度比大个要好。做加速度就安全。从这点看也是并联可靠性强。
另外，可以使用小电容时，甚至可以使用瓷介电容代替电解，可靠性和性能都是飞跃。

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14楼
xch| | 2024-7-6 16:53 | 只看该作者
总体而言，如果采购成本+生产焊接成本产不多，在使用卷绕工艺电容时，是多个电容可靠。瓷介电容则不然，多只并联没有明显优势，可能故障率比单只电容高（与设计、生产、使用条件有关）。

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15楼
春风路过| | 2024-7-6 17:27 | 只看该作者
本帖最后由 春风路过 于 2024-7-6 18:31 编辑

用一个的见过

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16楼
春风路过| | 2024-7-6 17:29 | 只看该作者
本帖最后由 春风路过 于 2024-7-6 18:32 编辑

三个的也见过。

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17楼
春风路过| | 2024-7-6 17:37 | 只看该作者
本帖最后由 春风路过 于 2024-7-6 18:11 编辑

山中的猴子原来每天上午三格桃子下午四个。他们就闹。后来规矩改成上午四个，下午三个。他们就不闹了。

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18楼
春风路过| | 2024-7-6 17:42 | 只看该作者
本帖最后由 春风路过 于 2024-7-6 18:13 编辑

三个是常常用的办法，显得你更专业。

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19楼
jjcomeback|  楼主 | 2024-7-6 20:41 | 只看该作者
xch 发表于 2024-7-6 16:53
总体而言，如果采购成本+生产焊接成本产不多，在使用卷绕工艺电容时，是多个电容可靠。瓷介电容则不然，多 ...

多谢大佬的热心回复

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20楼
jjcomeback|  楼主 | 2024-7-6 20:43 | 只看该作者
春风路过 发表于 2024-7-6 17:37
山中的猴子原来每天上午三格桃子下午四个。他们就闹。后来规矩改成上午四个，下午三个。他们就不闹了。 ...

想不到你小小年纪居然懂得这么多，佩服佩服！

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