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[运放]

RMB有偿求助，一个运放的相位问题

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楼主: fengye1966
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41楼
xukun977| | 2014-6-8 21:03 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览

给俺充10元话费，俺来解释。

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42楼
Lgz2006| | 2014-6-8 22:00 | 只看该作者
看在俺看好的面子上，你就解释一下吧
满意的话楼主会付话费的

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43楼
xukun977| | 2014-6-8 22:19 | 只看该作者

好，先给谐振频率公式(不是根据仿真结果凑的):w＝sqrt(10^6左右×10×千赫兹左右)≈几百kHz
说"左右"的地方，具体数值需查阅仿真器或者是芯片数据手册。

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44楼
poplarzhang| | 2014-6-8 22:49 | 只看该作者
这个可以看作一个带通了
输入和反馈网络选频的点不同，叠加在一起就是带通

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45楼
fengye1966|  楼主 | 2014-6-9 09:48 | 只看该作者
xukun977 发表于 2014-6-8 22:19
好，先给谐振频率公式(不是根据仿真结果凑的):w＝sqrt(10^6左右×10×千赫兹左右)≈几百kHz
说"左右"的地 ...

周日休息，不好意思，能加我QQ一下吗？如果解决问题，绝对一分不少付报酬

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46楼
fengye1966|  楼主 | 2014-6-9 09:49 | 只看该作者
lymex 发表于 2014-6-8 16:59
公式很难，主要是C1和C2这两个电容太小，导致分布参数影响很大，尤其是C1的改变的影响受限于运放内部补偿 ...

周日休息，不好意思。lymex大哥，能加一下我QQ吗？非常想解决这个问题，报酬绝对不会少。多谢了

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47楼
fengye1966|  楼主 | 2014-6-9 09:50 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2014-6-8 11:01
昨天跟楼主qq了一下，楼主想解决的问题是：弄清楚那个180度的相位陡变是由电路中哪几个参数影响的，进而好 ...

谢谢GavinZ

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48楼
ayl439| | 2014-6-9 10:05 | 只看该作者
期待最终结果~

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49楼
fengye1966|  楼主 | 2014-6-9 10:09 | 只看该作者
今天周一上班，我来把我之前的思考和最近大家的贡献做一个暂时总结。
首先，环路增益可以写为（电容都采用他们的复数形式）
A*Beta=(R3||（C2+C3))/(R3||（C2+C3)+R1||C1)*K. (K是运放本身的一个函数)
这里边用的是简写的方式，相信理解的人一看就懂。正常常规的使用方式是想消除这个C2C3对电路增益和相位带来的干扰，所以通过外部人工调整C1的值使R1C1=R3（C2+C3）。调整之后的话，环路增益可以写为A*Beta=R3/(R3+R1)*K.这样增益和相位在相当宽的一个范围内是稳定的，有兴趣的人可以仿真实测去试试，我已经试过了。
困难之处是，我们的R3是外部的，是变化的，是人工无法控制的，而且R3不仅仅是电阻的成分，可能还含有电容的成分。这样的话，补偿没法做到也失去了意义。所以我们只能通过计算的方法去做。相位的计算公式我认为是arctan(A*Beta),但是前提是A*Beta是一个实数才行。这块明显做不到，所以就不知道怎么去算了。

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50楼
lymex| | 2014-6-9 10:20 | 只看该作者
fengye1966 发表于 2014-6-9 09:49
周日休息，不好意思。lymex大哥，能加一下我QQ吗？非常想解决这个问题，报酬绝对不会少。多谢了 ...

抱歉QQ没有，报酬免了。

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51楼
fengye1966|  楼主 | 2014-6-9 10:24 | 只看该作者
lymex 发表于 2014-6-9 10:20
抱歉QQ没有，报酬免了。

我之前写的那个小总结您认为对吗？

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52楼
lymex| | 2014-6-9 11:37 | 只看该作者
fengye1966 发表于 2014-6-9 10:24
我之前写的那个小总结您认为对吗？

环路增益公式看不出问题，但若C2、R3变化的话，那就不可能通过C1和R1进行固定补偿。
另外，A*Beta也不可能是个实数，即便C2和R3固定，运放内部至少有一个极点，也就是说，即便把C1去掉，这也是个二阶系统。

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53楼
MCU52| | 2014-6-9 13:31 | 只看该作者
要使在整个输出内平坦,最好的方法是相位裕度为90度,根据零 极点相消原理,得使上面的FP=FZ,也即R1C1=(R1//R3)*(C1//C2//C3)

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54楼
fengye1966|  楼主 | 2014-6-9 14:12 | 只看该作者
MCU52 发表于 2014-6-9 13:31
要使在整个输出内平坦,最好的方法是相位裕度为90度,根据零 极点相消原理,得使上面的FP=FZ,也即R1C1=(R1//R3 ...

谢谢你的讨论，我再试试

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55楼
xukun977| | 2014-6-9 15:02 | 只看该作者
fengye1966 发表于 2014-6-9 14:12
谢谢你的讨论，我再试试


常规的零极点抵消补偿，不大好使了，你试过再说为什么。

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56楼
GavinZ| | 2014-6-9 16:17 | 只看该作者
我已经尝试推导传输函数了。
不过做这些工作能解决问题吗——零点是未知的，咋补偿？有什么秘诀能补偿出楼主希望的那样呢？

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57楼
fengye1966|  楼主 | 2014-6-9 16:47 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2014-6-9 16:17
我已经尝试推导传输函数了。
不过做这些工作能解决问题吗——零点是未知的，咋补偿？有什么秘诀能补偿出楼 ...

这个整体上很难。这条路貌似走不通，我在电路上再想想办法，把这个点往后推。

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58楼
hoyuet4712| | 2014-6-19 08:02 | 只看该作者

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