【7月5更新】继电器带负载投切产生的干扰

发表于 2014-7-5 00:49

teddeng 发表于 2014-7-4 21:46
这么测不准的，你要把鳄鱼夹和表笔套子都去掉，用一小段导线一头焊到待测点，一端缠到去掉表笔套子后露出 ...

好的，我也见过别人这样用的，只是没有追问过为什么。
又让我学习了。
非常感谢。

发表于 2014-7-5 00:50

shalixi 发表于 2014-7-4 18:32
你按20L试了没有？

没有呢。
我用的ACDC电源模块，最大容性负载是690uF。
我现在已经到680uF了。
不能再大了。

发表于 2014-7-5 09:41

要看电源端,也要看负载端.
风扇不是电感.所以不能按电感处理.
1.继电器是不是控制端有光耦隔离?这个比较重要.继电器的线圈就是个天线.能够收到干扰.
2.继电器关断的时候,负载产生的各种干扰需要有rc来吸收.
3.上面这些搞不定的话可以考虑再加一级继电器来控制,远离控制板.
4.如果这些都搞不定就是负载导致220v电源不干净,这种不干净干扰了开关电源模块的正常工作.这种处理方法可能需要你使用固态继电器.或者自己做过零触发.也就是硬开关变成软开关.软开关控制难度更大.

发表于 2014-7-5 10:15

icecut 发表于 2014-7-5 09:41
要看电源端,也要看负载端.
风扇不是电感.所以不能按电感处理.
1.继电器是不是控制端有光耦隔离?这个比较重 ...

多谢版主的建议。
1.现在的电源是：
220VAC-（ACDC）-->12VDC-(DCDC)-->3.3VDC
3.3V的单片机通过光耦与继电器隔离的。现在12V和3.3V电源里面都有干扰。
4.现在总工就逼着我在做软开关。哭死。:'(

发表于 2014-7-5 10:30

学习学习，谢谢分享经验！

发表于 2014-7-5 12:10

我也碰到过类似的情况，我的理解如下：
1）继电器开关时对电源产生影响是不可避免的，所以有时候加多大电容，尖峰还是看的到；
2）这个时候问题一般表现为mcu的电源布线不合理，比如电源线的布线，复位线的布线。我碰到类似的情况后，pcb重新布线就ok了。
供参考。

发表于 2014-7-5 12:32

电源入口对地加陶瓷气体放电管

发表于 2014-7-5 12:51

本帖最后由玄德于 2014-7-5 12:52 编辑

奇怪了，就一个50w电扇，会干扰这么大？各种方法都不行。

不接电扇，只动继电器，会有干扰吗？

发表于 2014-7-5 14:20

示波器测试的波形，不能算数的，特别是示波器本身的抗干扰很差，市电插拔的干扰导致显示的波形很奇特。
你不信的话，把示波器的探头和接地夹子短路，测试板子的地线，也会有很大干扰。
你可以直接检查PCB设计，肯定是CPU的电源、地线、滤波等设计不好。
这种问题，我很早以前遇到，别人的PCB，我稍微改进PCB设计就OK。

发表于 2014-7-5 16:11

电磁继电器有两个产生干扰源的地方：
1) 线圈 —— 一般磁路是开放的，在接通和断开的瞬间将产生强大的磁场干扰。
2) 触点 —— （尤其在高压下）在接通和断开的瞬间将产生强大的电场干扰。

解决的方法：
1) 用固态继电器 —— 这个方案将彻底消除电磁干扰源。但不一定能满足驱动负载的电压/电流要求。
2) 驱动线圈用软开关 —— 实质是消除电感上产生的高频磁场。
3) 触点屏蔽 —— 用地把电场干扰屏蔽掉。

以上为纯分析，未经实际验证，仅供LZ参考。

发表于 2014-7-5 16:12

玄德发表于 2014-7-5 12:51
奇怪了，就一个50w电扇，会干扰这么大？各种方法都不行。

不接电扇，只动继电器，会有干扰吗？

不接负载就什么干扰都没有。
综合各位的意见，我也开始怀疑是不是布线出问题了。

发表于 2014-7-5 16:35

jorbey 发表于 2014-7-5 16:12
不接负载就什么干扰都没有。
综合各位的意见，我也开始怀疑是不是布线出问题了。
...

我当时也碰到过，几分钟想明白了，一改就好了。不接负载，没有电压跌落，当然就什么干扰都没有。

发表于 2014-7-5 16:38

shalixi 发表于 2014-7-5 16:35
我当时也碰到过，几分钟想明白了，一改就好了。不接负载，没有电压跌落，当然就什么干扰都没有。 ...

您的意思是接了负载导致电压跌落？
负载是从220VAC取电的。应该不是负载导致我电路板上电压跌落吧？

发表于 2014-7-5 16:42

jorbey 发表于 2014-7-5 16:38
您的意思是接了负载导致电压跌落？
负载是从220VAC取电的。应该不是负载导致我电路板上电压跌落吧？ ...

一个12V驱动的磁保持继电器，带55W电风扇。

发表于 2014-7-5 17:47

你的图纸这样发出来比较难看明白。

论坛里面有一个帖子，就说的是单片机被干扰。最后检查是布线的问题。

GND和继电器的隔离没有做好，现象和你这个差不多。

你找一下，仔细看一下，分析一下，是否你和他当时的错误差不多！

发表于 2014-7-5 20:08

shalixi 发表于 2014-7-5 16:42
一个12V驱动的磁保持继电器，带55W电风扇。

大佬
55W交流风扇是有220VAC直接供的，我电路的任务只是接收wifi传来的命令，控制火线断开闭合。

发表于 2014-7-5 20:12

emailli 发表于 2014-7-5 17:47
你的图纸这样发出来比较难看明白。

论坛里面有一个帖子，就说的是单片机被干扰。最后检查是布线的问题。

好的谢谢我试一下看看

发表于 2014-7-5 20:25

https://bbs.21ic.com/icview-301668-1-1.html

发表于 2014-7-6 07:24

本帖最后由 Jack315 于 2014-7-6 07:32 编辑

jorbey 发表于 2014-7-5 10:15
多谢版主的建议。
1.现在的电源是：
220VAC-（ACDC）-->12VDC-(DCDC)-->3.3VDC

假设单片机IO通过一nK的电阻连到一NPN三极管，三极管的发射极接地，集电极接继电器线圈，则在三极管基极和发射极之间并联一uF级的电容，就可将继电器的开合时间从us级提高到ms级，从而实现软开关的功能。

另外，DC2DC电源中应使用磁路闭合的那种电感，否则同样会产生磁场干扰。DC2DC中的软开关技术主要是解决大功率电源中的开关管的应力（可靠性）问题，而不是为了解决EMC问题的（当然对EMC也有好处的）。

在PCB布线方面，可以采用GUARD TRACE技术，就是把有高电压或大电流的走线，用地线“包围”起来，这样使得干扰源与地线的耦合最紧，从而减少对其他线路的干扰；对关键信号的走线，用地线“包围”起来，这样使得干扰难以进入被保护的信号。

发表于 2014-7-6 12:40

李富贵发表于 2014-7-5 20:25
https://bbs.21ic.com/icview-301668-1-1.html

谢谢您

[电路/定理] 【7月5更新】继电器带负载投切产生的干扰

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