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〖专帖讨论〗差模电压和共模电压之一:概念和理解

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楼主: mygaojian
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mygaojian|  楼主 | 2007-10-24 08:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览

那么

那么00在37楼的恢复就是错误的啊

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lfq_qing| | 2007-10-24 08:48 | 只看该作者

关注一下!

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computer00| | 2007-10-24 09:08 | 只看该作者

一根线的干扰,是共模干扰。

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Statesman| | 2007-10-24 17:55 | 只看该作者

晕了,回去看书了

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mygaojian|  楼主 | 2007-10-25 08:49 | 只看该作者

目前还没有得到统一结果

有人这么说:
不仅仅是在运放电路中。只要是电信号传输,都可以分为共模和差模


有人这么说:
差动传输才有差模和共模 

一根光棍信号线,相对地线,怎么分啊?

哪个是对的?咱得整个结果出来啊?
 
 

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赤铸| | 2007-10-26 10:45 | 只看该作者

00 说得对

一根线的干扰是共模干扰

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赤铸| | 2007-10-26 10:53 | 只看该作者

我前面的表达是不对的

差模是两根信号线之间的
共模是信号对地的

所以只要有信号传输就有共模干扰

准确说是:一根线共模和差模叠加在一起,无法区分,只有双线传输才能区分共模和差模

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赤铸| | 2007-10-26 11:05 | 只看该作者

先看比较“权威”的定义吧

公开发表的学术期刊上的定义,其实也都是各个作者的理解

1. 共模干扰是指干扰电压出现在仪表输人端的一端(正端或负端)对地之间的交流信号,它可用晶体管电压表跨接于仪表输人端的一端(正端或负端)与地之间测量,一般对地干扰大多在几伏到几十伏的范围内

2. 共模干扰是指电路中两个被测量点电位相对大地同时发生同方向交化而产生的干扰,而差模jf扰则是电路中两个被测量点的电位差发生相对变化而产生的干扰

3. 共模干扰是指模数转换器两个输入端上共有的干扰电压,它可能是直流或交流电压,电压幅值可根据应用现场的环境达几伏甚至更高.共模干扰又称共态干扰,常用共模抑制比(CMRR)表示输入电路对共模干扰的抑制能力

4. 共模干扰是指由电源的相线与地线所构成回路中的干扰.差模干扰是指电源的相线和相线所构成的回路中的干扰.传导干扰主要是由电路中高速切换的电压、电流与杂散寄生参数之间相互作用而产生的高频震荡所引起

5. 实际上传导干扰又有共模和差模之分,所谓共模干扰是指地线与相线干扰信号,线间的相位相同、电位相等,而差模干扰是相线间干扰信号相位差180(电位相等)

6. 共模干扰是指在保护装置所有电路或电路的某一点与地(或外壳)之间形成的干扰(电位),如图1中的Vt所示.它是保护装置工作不正常的重要原因

7. 共模干扰”是指干扰大小和方向一致,其存在于电源任何一相对大地、或中线对大地间.共模干扰也称纵模干扰、不对称干扰或接地干扰,是载流体与大地之间的干扰

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赤铸| | 2007-10-26 11:24 | 只看该作者

我的理解

先看共模和差模的由来,也就是这种区分的价值

1. 传导干扰下:
假设系统的公共参考点(“地”)受干扰,电位发生了波动。其实电位这个概念严格说只有相对意义,一个孤立点不存在什么“电位”,所以波动一定要相对另一个参考点的,例如:大地,或与你的板子或整机相连的那个设备的参考点。这时,两个设备间的两根信号线上的干扰是近似相同的。

2. 空间耦合干扰下:
电磁波具有一定的空间连续性,在很小的空间内,可以认为电磁波是均匀的,如果两根线靠得很近,两根线所受干扰也是近似相同的。

按一般说法,任意一根信号线相对地线所受干扰,就是共模干扰。但只有双线传输时,共模和差模的区分才有价值。而且,一根线可以有“共模”,但没有差模

概念也是人为定的。要么按公认说法(事实标准),要么按权威定义,比如,IEEE标准。

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zcb01072| | 2007-10-26 13:59 | 只看该作者

大家来继续讨论一下如何抑制共模干扰阿

我们知道了共模干扰的概念后,怎么样在实际中解决共模干扰问题啊?
比如长距离,两端地电位不同,共模电压超过了芯片管脚承受能力,如何增加期间进行抑制阿

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computer00| | 2007-10-26 14:16 | 只看该作者

使用差分传输并隔离. 例如网线就是这样的。

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mygaojian|  楼主 | 2007-10-26 18:41 | 只看该作者

一根线可以有“共模”,但没有差模

一根线可以有“共模”,但没有差模
这是为什么?
比如一根信号线,上面有个5V的对电路板地的直流电压,那么这个线上共模是多少呢?
怎么计算的?

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hxiaon| | 2007-10-26 21:28 | 只看该作者

个人理解

应该不存在一根线的问题,任何信号或电流的传输都应该有个回路,甚至空间传输也可以等效成回路,地只是个参考,如果将大地当做参考地,那大地也应纳入回路中。这样就不存在一根线的问题。
我很赞同赤铸和00的理解。

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computer00| | 2007-10-27 09:11 | 只看该作者

简单理解:你选择了一个地之后,两根线的相对高度就是差

而两根线的绝对高度的平均值就是共模,当两根线的距离缩小到0,变成一根线时,就只有一个高度了,因此它的绝对值就是共模。

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5_0_5| | 2007-10-27 14:16 | 只看该作者

56楼差模少了1/2

差模应用挺多的,信号的传输多用差模的形式

请问各位高手共模有那些实际应用

俩水桶
水高的差为差模
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|______|  |____|

中间一通气,就变成共模水高了
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|______|  |____|

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dongshan| | 2007-10-27 20:39 | 只看该作者

世上本无事,庸人自扰之。

我个人认为所谓的差模与共模都是人为引入的概念来描述输入信号的。当输入

信号跑到你的电路里的时候,它才不管什么是共模与差模呢。但是人们为了更

好的研究输入信号就乱七八糟地计算,最后又乱七八糟地区别对待。仅此而

已。当我们研究输入信号的所产生的各种现象时,就好像当年我们追究日本的

战争责任一样,把日本军国主义与日本人民区别对待。这样做对吗?哈哈,有时

看来却毫无意义。

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赤铸| | 2007-10-28 00:58 | 只看该作者

部分赞同楼上的说法

是人为引入的概念,但可不是只为“研究”
就像我前面说的,主要的意义在于实用:

1. 采用差动传输,把原本无法区分的干扰变为“共模”分量
2. 采用高 CMRR 放大器,把“共模”分量抑制

一根线也是“共模”,即有用信号和干扰都表现为共模。就如两瓶酒掺在一起以后就无法分开了。

为了分开,设法先把其中一瓶变成醋,掺在一起还能再分开

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iC921| | 2007-10-28 23:26 | 只看该作者

你们越讨论越复杂了

没事得找E文的看看

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59
还我今生| | 2007-10-29 10:19 | 只看该作者

都扯到酒啊 醋啊 去了 呵呵

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mygaojian|  楼主 | 2007-10-29 15:00 | 只看该作者

共模干扰与电路中的共阻抗干扰

共模干扰与电路中的共阻抗干扰有什么关系?
电路中的共模干扰是不是有共阻抗引起的?

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