技术讨论火*味不要太浓吧

只看该作者 · 2007-4-26 14:50

肯定是学linux，vxworks，wince比较容易找工作，而如果是ucos2，51单片机，这些方面的软件人才都比较饱和了，公司都不需要新人，在这些方面，人家情愿招聘有很强硬件能力的人

如果你是开公司，当然无所谓什么ucos2还是linux，你只要能做好的产品就行，但作为打工的，肯定是学linux，vxworks，wince，从软件方面入手，工作的机会比较大，所以我不认为zlg的板子适合基于找嵌入式工作的，当然企业的话，zlg是很好的伙伴

以上个人观点

3万 · 2007-4-26 15:24

     就更不要说uC/OS-II了，比方说，楼主如果没有过去从基础开始的积累，那今天又何谈Linux呢？恐怕连C51都写不好。很难想象如果连51都不会,学ARM应该从哪里开始呢?绝对不是从Linux或者WinCE开始，否则就会将学生培养成C语言开发工程师，底子会打得不扎实。去年底我给本科生上《ARM嵌入式系统基础教程》这门课程的时候，我深深地体会到如何针对初学者教学与引导是何等地重要！很多老师都是照本宣科式的教学，很少有人敢于象我那样采用互动式的方式教学，这样的教学方式尽管老师可能在课堂里会出丑，但无论对学生还是老师的帮助都很大。所以我认为对于初学者来说，还是“万丈高楼从地起”比较符合人才培养和成长的规律，特别是对于高校来说，缺乏具有实战经验的师资也是一个不容忽视的实际情况。很多有经验的人不见得有培养人才的好方法，自己是高手却带不出高手，到头来却怪徒弟太苯，其实这是一个方法问题。有了一定的基础，可以说学生们都很快。很多人跟不上新技术的发展潮流，那是因为基础打得不牢。多年来，我带领整个团队从零开始发展到今天拥有380位大学生，他们几乎都是应届毕业生，他们与我一起学习、共同奋斗，他们与我一样曾经是不会的东西多，但这是一个不容忽略的快速成长型群体！我想我没有误导过他们，而且我也是一个有诚信的人。大家可以看看我们的网站群（http://www.embedcontrol.com），就知道我们是一群努力的人，我们是一群老老实实做事的人。
    事实上，市场的需求是多样化的，过去买一片AT89C51都要125元，但当年ATMEL在描述远景规划的时候说，未来的AT89C51将低于$1美元，而目前早已经低于$0.5美元了。
    不同的行业有不同的需求，嵌入式技术的发展应该是“二元化”的，当Intel发现ARM公司发展出Cortex－A8的时候，性能更好价格更便宜，于是Intel毅然卖掉XScale部门，尽管APPLE使用了PXA255，但对于整个Intel来说太少了，Intel的目的就是为了领先和创新，走的是高端路线，可以说宇宙飞船目前所从事的行业就是类似的高端发展方向。但还是有很多从事传统产品使用嵌入式技术的客户，我也有很多类似这样的客户，他们的创意火花不灭。
    如果现阶段$3－$5美元的ARM将低于$2－$3美元销售，那市场的情况将会怎样变化？我想应该很快。这是一个多元化的时代，各位是自己所在领域的顶尖技术专家，但并非市场专家，各位所看到的仅仅是自己所熟悉市场的冰山一角，因此贸然下结论还为时过早吧！
    中国嵌入式技术的教育确实令人担忧，但公说公有理婆说婆有理，吵来吵去没有任何结果，还不如干一点实事，即使不成功失败了也是社会贡献。从我创业以来，我一直是招聘新手培养也积累了一些经验，但如何批量培养人才却需要有更好的教材和教法，还需要经受实践的考验，所以这几年我一直在埋头写书，最近刚刚完成《ARM嵌入式系统基础教程》（第二版）交付给北航出版社，又重新编写了课件，前后花费两年多的时间，还自己无偿投资了300万元给一些大学用于实践做试点教学。我最近在建一个网站，名字叫“3＋1大学计划联盟网”，不过还没有完全建好，我试图用自己的努力去做一些事情，大家可以去看一看：http://www.3jia1.com.
相关链接:http://www.3jia1.com

只看该作者 · 2007-4-27 08:12

如果只是初学入门，那么zlg的学习板子软件只要掌握ucos2内核编程，没必要提供fat，net什么东西了，真的，因为你这些都是基于ucos2平台的，其它平台上用相应的软件包和你的软件包的编写规范基本相差太大

我们公司本来一听到某某人说自己会用****板子开发fs，gui，net，本来很感兴趣，结果细细一问，全是只会调用您的api，一点修改都不会

3万 · 2007-4-27 09:51

    一般公司应该遵循的规律。我认为只要有C51的基础或者ARM单片机的基础，培养起来就容易多了，这是非常重要的基础，学生那有一毕业就什么都会的呢？真的培养人才需要耐心，大家不要忘记我们也都是别人培养出来的，我们绝对不是天才式的人物。
    确实大多数应用项目根本用不到TCP/IP，只有用到SD/CF卡的项目才会用到FAT文件管理系统，通过不断的修改，虽然我们没有给客户提供性能最好的FAT，但已经向用户开放了性价比非常不错的FAT了，而且已经完全修正了Bug，用户可以直接使用即可。要会修改软件没有两年以上的功力是很难的，这是我培养人才和使用人才的一些经验，这中间确实需要有投入，没有耕耘就没有收获，所以个人和企业都不能浮躁，更不能急功近利，这样大家就都有了机会，因此从2008－2010年我们准备每年招聘100人，为未来的发展准备人才。
    如果我直爽地说，各位的“实话”其实只是自己的一些粗浅的看法而已，可能连经验都算不上，各位实战培养过多少人才？能够经得起时间的考验吗？2000年我解散了原有的开发部，从当时只有2个人（只有我与另外一位副总）期望重新开始建立一个规范的开发团队，直到现在超过五亿销售额的规模，具有250位开发工程师，500人规模的企业，而且他们大部分都是应届生，我愿意花心思、花钱培养他们，给他们一个机会也给自己一个机会，我的数据、经验和方法完全来自于实践，而不是我闭门造车想出来的，所以我从来都不认为在误导他们，人才成长一定有固有规律可循。
    我是28岁才上大学的，学的是计算机软件专业，在一个不算太知名的重点大学与应届生同班学习和考试，可以说无论是从考试还是能力，我是最优秀的学生。但是我在28岁以前完全是自学的，我一直从事人才学的研究，早期也出版过几本《人才学》方面的专著，至少我用一定的方法先将自己培养出来了！
    我之所以有上述不同的论调，我不是用观点来反驳各位网友的或者标榜自己，我从来没有这种故意，而且对于我来说确实也没有这种必要，我最愿意看到的就是“和谐”，与人为善相处朋友多，我只是讲出各位可能没有的经验。在公司我可以自己说了算数，我投资尝试了各种培养人才的模式，同时我也是一个爱好者，更重要的我也爱才如命，因此很多时候我都经常亲自去全国各地花几个月时间面试学生，选对人、正确地花钱和用对培养人才的方法，企业就能够兴旺，我从来都不是来“吵架”的，所以我才发表上述心得体会，希望能够对大家将来做老板、做经理有所帮助。

1万 · 2007-4-27 10:12

   致于证明的方法，俺不想在此公开，这可是迅速打开linux大门的秘密。
   linux 下的其它强大透明可见的开发编译工具，俺就不想再多说了，用过的人自然知道它的好处。
   对于王垠所写的“第二篇贴子”，俺早已看过，但王垠盲打盲撞所发的“第一篇贴子”，偏偏被俺这等搞工程的技术人员看到，经过三年的实践，完全证明了王垠所说的是真话（相对于俺等搞工程第一线研发人员）。
   俺今天能够拥有随心所欲的研发设计能力，并渺视世界，是因为有linux作强大的后盾，

   微软没法给俺的在linux下能一一找到并实现，linux发展到今天，庞大的应用开源资源已经不是哪一个单独的公司能做到的。

   在此俺强力推荐第一线搞电子工程研发的人能在linux下面花点时间，得到的是将会是无价的收获！
   当您一但进入linux的大门，肯定会想起请俺宇宙飞船喝酒的。
   送大家一句古老的话：“磨刀不误砌柴功”！

只看该作者 · 2007-4-27 10:38

linux 也挺有前途的,不然也没那么多人学啊!!!!

只看该作者 · 2007-4-27 10:40

要钱的吗？如果要钱就很不厚道了。
可知道linux内核的源码目录FS下就有很多文件系统的源码（世界上流行的都有，例如fat,vfat,yaffs,ntfs,ramfs,autofs,...），FAT只是这其中众多的一种！
zlg您还当FAT是个宝，在linux下的人就不当一回事了，因为太多这些稳定的源码了，而您老人家的还有BUG，呵呵。。。

只看该作者 · 2007-4-27 10:53

致于证明的方法，俺不想在此公开，这可是迅速打开linux大门的秘密

3万 · 2007-4-27 11:20

怎么如此偏激呢？难道您的这种态度厚道吗？是不是有点无理取闹？一篇批判的**却带来一些人落井下石，这难道是我们应该**的为人之道吗？我只不过没有戴面具而已，这就是我不虚伪的地方，有时还“傻冒地舌战群雄”。在这里参与讨论的人有几个人敢于公开自己的身份与公司（产品）呢？我有时确实想看看究竟如何（或请私下告诉我，让我佩服一下，我从不拒绝进步，所以我敢于公开承认深圳远峰的成功）？虚拟世界人人可以为王，自己欺骗自己有什么意思呢？
我们给直接用户的FAT就没有Bug，我们也给尊重我们的客户提供过TCP/IP库文件，是不是都要放在网站上公开下载？只不过早期公开的第一个免费的FAT有一个Bug，要知道那是免费的，而且有开发文档。我不是任何OS的“拥鳖”，我遵循“按需所取”的开发原则，“适用就是最好的”！我已经过了狂热的年纪，已经不会那么不理智了，我同样也不会与您“吵架”。难道您以为我真的不懂Linux？笑话！我只不过希望自己更谦虚一些，否则我将从此没有进步，大家也不会再帮助我，世界上强中更有强中手，您没有见过的高手实在是太多了。我估计还没有一个老板能够在我这个年龄**以具体的技术为本，从2000年我开始放下“生意”专心做系统设计，我目前不是为钱而生存，所以我每天可以自由地上下班，从早上7点到晚上12点，有时工作到更晚的时间用心学习技术。我时常越是学习得深入、越是感到自己的十分不足之处太多，我时常想如果不是因为我赚到了一些钱，要学好自己喜欢的技术真的是多么地不容易啊！一个人只有谦虚才能进步，我也在不断的学习当中不断地修正自己的一些错误的观点和看法，其实这不是“朝三暮四”，这是不断学习和进步的结果，只有这样才能不断地创新。尽管宇宙飞船批判了我，但我从未想过要针锋相对，我在给他的回信中也说到，希望我们各自保留自己给对方的来信，可以不断地争辩和靠自己的努力去证明自己的观点，这样才有利于大家的进步。

只看该作者 · 2007-4-27 11:47

中国电子学术界，能够改写末来的中国学习电子的大学生的**，中国的这些末来的大学生在30~40岁以后：
“设计能力和生存力呈线性上升”还是“设计能力和生存力呈线性下降”

“完全掌握在您老人家的手里了，现在的中国电子界还是您说了算。”

跟您相比，我实在太渺小了，多做也没用，还不如不做。哪天，您老人家一个不高兴，一句话，我等小辈所作的努力都付之流水。除非您老人家开个好头，我等小辈才敢做点微不足道的小事。
语言多有冲撞，还请见凉！

3万 · 2007-4-27 12:12

    首先我没有您说的那样的能量，我也从来不曾骄傲过，我只是一个比较清醒的爱好者而已，我也对当前的教育和如何健康地发展嵌入式技术忧心忡忡。
    中国电子的设计能力是否能够呈现上升的趋势，关键在于大家的贡献和努力，不是哪一个人的努力或者呐喊能够改变的现状。我专注的领域是工业自动化而不是数码科技或者消费性电子领域，因此我的观点是针对一定范畴的发言，不代表适合所有的应用领域。比方说，目前的教材问题就很多，过去编写《电路分析》、《电子技术》的老师普遍都不懂嵌入式技术，因此这些陈年的教材已经到了非改不可的地步，同一个专业每门课程之间普遍缺乏前后课程内容的铺垫和关联，每门课都在自话自说，大多数教师都是一个人在课堂上唱独角戏，更多的老师是自己不会干，所以才会有“高徒出名师”的笑话，可以说这是当前存在的问题和历史的局限性。比如，学生《模拟电子技术》学了之后就不会设计模拟前端信号调理电路，那么多应用设计图书和教材，初学者学了之后，连如何正确选择一个电压基准源、光电耦合器都不会，难道不是一种悲哀吗？所以我在最近针对LPC2300系列ARM写的《ARM嵌入式系统应用技术笔记》（上、下册）当中就开始公开写到了工业自动化领域常用通用输入输出接口、模拟前端信号调理电路、后端模拟信号调理电路等可以实战的设计方法。我给学生讲课的时候，不会花太多精力讲A/D、D/A的内部结构，一个小时就解决这些基本问题，重点讲信号调理电路的设计、光电耦合器与DC/DC微型隔离电源的设计、电源的可靠性和干净性设计以及计算方法，基于通信接口技术的数据采集。最近我在网上公开的一篇这本书里面的《IAP（在线编程）原理及应用》就写得非常透彻，大家可以与原版的英文手册对照一下看看如何？没有一定的功底是写不出来的，而且我们还会写如何通过以太网或者GPRS进行远程升级，这样用户的产品卖到欧洲也不怕有问题了。
    事实上，很多人对技术都没有清晰的认识，所谓的高手就是指能够将复杂的问题简单化，讲的是“人话”－－人人听得很明白。所谓绝招看起来是“一招致命”，靠的是什么？重复练习简单的动作，比如，每天练习“辟掌”1000次，几十年如一日，无论是速度还是力量最后可以达到“一掌断臂”，对手的腿扫过来就断腿，可见其动作简单到常人都觉得可笑，而这才是真正的高手和绝招。对于搞技术的人来说，我们一定要苦练基本功，很多人对简单的程序不屑一顾，请问：复杂程序不是简单程序的集合吗？关键是设计思想和方法。比如说，做一个视频传输的产品，其关键不是OS是算法，算法才是核心竞争力，千万不能本末倒置，很多人写程序的水平很高，为什么做不出令人叫绝的产品呢？乔布斯不懂硬件也不懂软件，而iPOD、iPHONE却令人追捧，我们能说乔布斯没有水平吗？
    过去我也不想写，保密的思想很严重，现在为什么要写？这几年来我更多地改变了思想，那就是希望帮助用户创造价值！那就是希望帮助更多的人实现自己的梦想！不能是否达到目的，也不论水平如何，只要努力去做且不断地改进与提高就一定会做得更好！

只看该作者 · 2007-4-27 15:34

既然周公以国家民族为己任,建议周公向产业链上游游,向国际半导体行业巨头叫板,也让中国人少些依赖,让在座的不服周公的人闭嘴。

只看该作者 · 2007-4-27 15:51

只看该作者 · 2007-4-27 18:07

初学者看了各位大大的高论忍不住讲两句,不当之处,还请指正.

   作为一个初学者,我也为嵌入式学习之路而迷惘过,网络是百花齐放的地方,各持一家之言,公说公有理,婆说婆有理,就苦了我们这些初学者,恨不得把所有的东西全学了,可是也知道短时间无法做到,但如何开始呢.
   无可厚非,LINUX是当前招聘的热点,以致一开始我就以LINUX为目标.但自从在图书馆阅读过周立功公司写的系列书前言之后(原文不记得了),有点茅塞顿开的感觉:万丈高楼从底起,不要追求盲目追随潮流,追求最新的技术.于是就订下从ARM7硬件开始学起,简单的uC/OS-II学起,以后慢慢学到ARM9,LINUX,甚至连WINCE一起学了也无不可,只要你有时间有精力.本身我是一个大三在校生,硬件出身,软件知识可以说是0,从硬件入手我认为是正确的选择,所以我选周立功的板,把它当一片单片机学起,从uC/OS-II学起,因为之前我对操作系统一无所知,你叫我去看LINUX,老实说,一看到几百K的代码,有点想退缩的感觉.当然现在也不放弃LINUX,我自己装了一个LINUX桌面操作系统,闲暇之余,先熟悉基本操作,熟悉编译环境,希望有一天我也成为开源高手.
   现在离找工作还有半年多,嵌入式系统正式学习已经有四个月了,硬件学得七七八八,起码会用了,虽然还不致于熟练,操作系统也看了七七八八,再经过半年学习各方面知识,也有信心在嵌入式领域争个机会了,希望大家支持初学者,没有名师指点,摸着石头过河的日子不好过,中国的教育什么时候才能跟得上时代.
   欢迎各位大大拍砖,好让我自己知道走的路有没有错,未来的方向该如何走,无论如何艰辛,嵌入式之路还是要走下去.谢谢!

1万 · 2007-4-27 18:46

3万 · 2007-4-27 19:02

    一个良好的基础，这个时候再去学习Linux或者WinCE就会比较快了。
    如果连基本的硬件驱动都没有调试经验，如果也没有基本的C语言应用经验，如果连OS的一些基本知识都不清楚，就一步到位学习Linux或者WinCE不是不能学，那就象盖楼一样是否需要打下一定的地基呢？否则只能将他们培养成C程序开发工程师，很多人跟不上形势，其结论是因为微软变化太快，这是没有道理的，关键只有打好基础才能终身受益。所以在校学生或者初学者是不能与有开发经验的人相比的，人才成长不能违背一定的规律拔苗助长，否则读大学只要学几门课就可以毕业了，尽管一些课程已经老化或者出来之后也不能直接用上去。

    网上已经好久没有这样的辩论帖子了，想不到短短的两天时间就增加了1000多人次的浏览量，建议此时此刻可以收帖了。

1万 · 2007-4-28 10:00

    ZLG：“在这里参与讨论的人有几个人敢于公开自己的身份与公司（产品）呢？”
    俺宇宙飞船在21IC的ID和名字，公司业务有1位同事知道，研发部致少有4位同事知道（其中还有7年前招俺进来的非常有能力的一位老工程师，俺对他是非常的尊敬的，可以这样说，没有他就没有俺宇宙飞船的今天）。
本公司每月的产品出货量致少有6到10万台，绝大部份出口欧美OEM，不过这些都是低端产品，没有用到ARM，每年的纯利润也不算多6000万左右，这可是每年将要发年终奖的大会上老板说的（具体的利润俺不得而知）。
    公司的名字和本人的真实始名，俺就不公开了。
    现在俺的任务是做一些比较基础的前沿性的研究，为末来的市场做准备。

只看该作者 · 2007-4-28 10:27

3万 · 2007-4-28 10:53

向zlg和飞船以及诸位大虾致谢~~~~~~~~

只看该作者 · 2007-4-28 11:08

立场不同，角度不同，观点可以大大不同。

就象现在的房产开发商推销房子：

案例A：推销顶楼房子：(KFS)空气清新，安静。（却不会提每天爬爬6楼也不是闹着玩的，也不会说夏天，屋顶晒太阳，那个叫真的热）

案例B：推销底楼房子：(KFS)出入方便。（却不会提到噪声，不提到可能带来的潮湿，还有小偷最容易光临等等等）

所以，大多数不同的说教都有其正反两面，没有对与错，终于自己只有合不合适，换个立场，可能更容易心平气和。

技术讨论火*味不要太浓吧

关键是从打工者的角度

关键是很多初学者，大多数人的基础还是非常有限的。

我说实话

其实人才是需要花心思培养的，我们招聘人才的策略，也可

俺宇宙飞船证明了王垠贴子所说的‘vi’的强大功能

!

zlg ：“但已经向用户开放了性价比非常不错的FAT了”

飞船老大现在也灰心了。

没灵魂，您真的是“没灵魂”！

我本人是很佩服zlg的，您老人家一句话就能左右当今的

我从来就不曾“自大与狂妄”，那怕是20多岁的时候。

给周公加油

DING ZLG315...

初学者看了各位大大的高论忍不住讲两句

车到山前必有路嘛,说得太夸张有时会让人反感,明白人蜻蜓点

通过基础训练，可以掌握基本的硬件知识，在软件上也能够

RE：zlg

都是大牛。。

讨论受益匪浅~~~~~~~~

又一大热贴：

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