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[电路/定理]

聊聊群延迟和相位延迟概念

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楼主: xukun977
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mentor55=5| | 2015-5-2 16:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
相位滞后phi/2pi*T就使时间滞后。

谢谢大家!

而这等于phi/w。

就使所谓的相位滞后。

其单位应该是时间。

再次感谢大家!

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62
mentor55=5| | 2015-5-2 16:39 | 只看该作者
如果输入信号是。

谢谢大家!

sin(w1t+phi1)+sin(w2t+phi2)。

那么输出信号为。

再次感谢大家阿!

sin(w1t+phi1+phi11)+sin(w2t+phi2+phi22)。

只要保证phi11/w1=phi22/w2。

那么就可以保证输出信号的频率和相位都没有变化。

仅仅是时间上滞后了这么长时间而已。

谢谢大家!

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63
mentor55=5| | 2015-5-2 16:42 | 只看该作者
这就使群相位岩石。

谢谢大家!

者要求一个滤波电路。

带来的相位滞后要正比于频率。

在波特图上的相频特性就是斜率固定。

也可以为0。

再次感谢大家!

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64
mentor55=5| | 2015-5-2 16:48 | 只看该作者
然而。

谢谢大家!

要保证phi1/w1=phi2/w2。

这是对于任何相位和频率来说的。

就是说伯特图上是连续函数。

伯特图上没有0点。

也就是没有直流的意思。

谢谢大家!

但频率很低就使可以看作0点了。

所以任何一点的相位除以频率都相等。

就意味着斜率的恒定。

这是对于低通滤波来说的。

再次感谢大家!

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65
mentor55=5| | 2015-5-2 17:00 | 只看该作者
然而很遗憾。

谢谢大家!

一个流传很久的错误就是。

人们把bote图上的相位频率特性的斜率当作了群相位岩石。

应该是线性坐标系中dphi/dw为恒定的一条直线。

再次感谢大家!

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66
mentor55=5| | 2015-5-2 17:02 | 只看该作者
因此在本大师的教导之下。

谢谢大家!

滤波器的历史又要被改写。

再次感谢大家!

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67
mentor55=5| | 2015-5-2 17:13 | 只看该作者
对于运放类的闭环放大电路来说。

谢谢大家!

在远小于转折频率的带宽之内。

相位滞后为0。

所以此频率范围内输出信号没有失真。

再次感谢大家阿!

而对于滤波器来说。

线性坐标中的相频特性的斜率固定在对数坐标中。

如果频率远小于转折频率。

那么没有问题因为相位滞后为0所以没有输出失真。

但在转折频率附近为了保证线性坐标中的斜率恒定其相频特性肯定做不到。

再次感谢大家!

滤波电路可以退出历史舞台了。

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68
mentor55=5| | 2015-5-2 17:14 | 只看该作者
对于低通滤波电路来说。

谢谢大家!

设置转折频率的唯一目的就是为了远离转折频率。


初次之外没有任何意义了。

再次感谢大家!

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69
xukun977|  楼主 | 2015-5-2 17:20 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-5-2 14:33
“时延”是对时间应用的限定。相时延、传播时延符合时间的含义。
而群时延是斜率的概念,应该被排除在通常 ...

不是参考物的问题!

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70
mentor55=5| | 2015-5-2 18:33 | 只看该作者
综上所述。

谢谢大家!

在本大师的教导下。

全世界的电子工作者。

就已经都明白了。

没有什么相位超前。

相位总是滞后的。

群相位岩石或相位岩石都是相位滞后。

而从来就没有超前。

所谓的高通滤波器的相位超前不是说的相位时间超前。

如果一个正弦信号出现相位超前。

那么这就使时间出现了倒流现象。

所以相位总是滞后的。

就像时间总是向前流动的一样。

水无法向低处流。

而人也无法向高处走。

所以相位也无法超前。

再次感谢大家!

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71
mentor55=5| | 2015-5-2 19:03 | 只看该作者
概念不清的大有人在。

谢谢大家!

没有本大师的教导就没有对群时延的正确理解。

phi11/w1=phi22/w2=phi33/w3。。。。

再次感谢大家!

如果频率几乎为0。

那么相位滞后也必须几乎为0。

这就意味着在线性的相位频率特性中这是过0点的一条直线。

也就是dphi/dw为恒定。

着本质上要求任何滤波电路必须是非最小相位电路。

然而这可笑之极。

绝大部分实用的滤波电路都是最小相位电路。

而群岩石的恒定要求滤波电路为非最小相位。

当人们牙膏就不知道群岩石为何物的时候。

就会胡言乱语的同时。

还会对群岩石的正确理论提出不当职责。

然而你牙膏就不知道群时延说的是什么。

只有认真学习和领会本大师的教导才是正确理解群时延的唯一正确方法。

再次感谢大家!

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jz0095 2015-5-3 14:46 回复TA
相时延相等,对应的是斜率=0的“群时延”特例,不足以解释“群时延”概念。 
72
captzs| | 2015-5-2 20:12 | 只看该作者
   以波浪理解电波,当然不完美,但是,许多物理现象的逻辑是相同的。
   台风直接掀起的浪,最大范围也不过几百公里,但是涌却在千里之外出现,据此可以提前几天预知有台风。涌的海水并不是台风直接吹过来,也不是台风直接掀起,这种形象是不是超前。
   

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73
mentor55=5| | 2015-5-2 21:19 | 只看该作者
然而值得庆幸的是。

谢谢大家!

低通滤波电路无论普通的还是巴特沃思的。

在转折频率以内确实可以基本保证群相位岩石的固定。

如图所示3阶巴特沃思频率特性。

再次感谢大家!

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74
mentor55=5| | 2015-5-2 21:24 | 只看该作者
mentor55=5 发表于 2015-4-27 18:13
关于巴特沃思的一个流传很久的错误。

谢谢大家!

毫无疑问。

谢谢大家!

约翰逊的书以及所有的后来者。

全都搞错了。

坐标系弄错了。

其实约翰逊以及教科书中这张图是线性坐标中的。

但都被错误理解成为对数作标的了。

再次感谢大家!

曲线是线性坐标的而单位被错误标示成对数坐标了。

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75
mentor55=5| | 2015-5-2 21:29 | 只看该作者
当然了约翰逊。

谢谢大家!

也没有错。

错误的就是国产教科书了。

再次感谢大家!

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76
mentor55=5| | 2015-5-2 21:32 | 只看该作者
因此。

谢谢大家!

通过本大师的教导。

大家就都彻底弄明白了群相位岩石的问题。

然而滤波电路可以正常使用的唯一原因就是。

不幸中的万幸。

仅仅就是坐标系的选择问题。

在对数坐标中谈论相位岩石是不合适的。

应该在线性坐标中研究相位和群相位岩石问题。

这是本大师对于这个基本概念的正确最终而且是唯一正确的解释。

大家需要认真学习和领会本大师的教导以免被国产教科书所愚弄和欺骗。

再次感谢大家1

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77
mentor55=5| | 2015-5-3 13:07 | 只看该作者
再次需要对大家进行教导的就是。

谢谢大家!

没有高通滤波器。

那是一个微分滤波电路。

其本质依然是低通滤波。

通常说的低通滤波是下限频率为0。

只要下限频率不为0就被错误地当作了高通滤波。

这个世界确实没有高通滤波。

高通滤波就是低通滤波。

再次感谢大家!

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78
mentor55=5| | 2015-5-3 13:09 | 只看该作者
高通滤波从其下限转折频率开始。

谢谢大家!

到其带宽的上限频率这一段就是低通滤波器。

高通滤波的群像为岩石 依然是低通滤波部分的。

所以高通滤波依然就是 低通滤波。

再次感谢大家!

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79
mentor55=5| | 2015-5-3 13:12 | 只看该作者
如果进行分频。

谢谢大家!

分频点是100hz。

那么低频部分的群相位岩石约1ms左右。

如果所谓的高通其实依然是低通部分的转折频率是100k。

那么其群相位岩石就是1us左右。

如果是一阶滤波的话。

这就使为何分频点即使严重不合理人们也听不出来的原因。

再次感谢大家!

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80
jz0095| | 2015-5-3 14:45 | 只看该作者
本帖最后由 jz0095 于 2015-5-12 22:15 编辑

相位的超前、滞后及群时延
.
.
上图是RLC传输网络。
.
中图是各自的-频特性
红线Ang[S21]是电阻网络的特性,在全频域内相移=0
蓝线Ang[S43]是电感网络的特性,在全频域内相移呈滞后0相位状态。
粉线Ang[S65]是电容网络的特性,在全频域内相移呈超前0相位状态。
可见,相位的超前、滞后是以纯阻网络的0相位为参考的
.
下图是各自的群时延(GD)特性
红线GD[S21]是电阻网络的特性,在全频域内GD是一斜率为0的水平直线,且GD数值=0
蓝线GD[S43]是电感网络的特性(左坐标)。
粉线GD[S65]是电容网络的特性(右坐标)。
可见,GD中图-频特性的“斜率”一一对应
.
本例中,输出端的电压相位由回路电流I在电阻R02上产生,电压的超前、滞后,取决于回路电流的超前、滞后于纯阻网络的0相位。回路电流I=E/(R01+Z+R02)E是信号源的电压源,R01是源内阻,R02是输出端电阻,ZRLC传输网络。回路电流可以整理成I=Re(I)+j Im(I)形式,在范围内解得I相位=arctan[ Im(I) / Re(I) ]

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