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削波电路----太牛啦！

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zyj9490 发表于 2019-12-29 20:30 | 显示全部楼层
darkhotch 发表于 2019-12-29 20:13
做了一个推导，供大家交流，大家轻喷。。。
HWM说了Rb和Rc两个只要两个电阻，只能在Y型等效后才能这么说
恢 ...

如果，把IB换成VI表述，更能说明问题，毕竟IB是因变量，VI是自变量。
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darkhotch 发表于 2019-12-29 20:38 | 显示全部楼层
zyj9490 发表于 2019-12-29 20:30
如果，把IB换成VI表述，更能说明问题，毕竟IB是因变量，VI是自变量。

1. 因此NPN三极管处的BE结会有一个电流范围，保证足够的线性度（也就是说IB在一定范围内，可以让VBE尽可能是一个固定常数）；---先决条件；
2. 确定输入V1 在什么范围内稳压；
3. 综合1/2 可以确定R3 电阻值最合适的电阻范围；
4. 根据NPN三极管的特性，beta β值的范围，可以确定出来R2 值的范围；
5. 最终确定R1 的范围，R1 是一个限流电阻，保证VIN范围过大时，不会损坏NPN

我能想到的就是这么多，大家请多给建议~~~
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darkhotch
@zyj9490 ：是的；我考虑复杂了；我考虑岔了，把当成稳压管Zenner分析了。。。。多谢指正！  发表于 2019-12-29 20:47
zyj9490
在VI远超VBE0.7v下，VBE是常数，不随IB变化。这样化细为粗，不失主题线。  发表于 2019-12-29 20:43
darkhotch
最后根据三角--Y型电阻 等效变化，换算出来相关的 电阻值； 就可以变成其他的电路结构了。 这里如果考虑温度特性的话，那么就要想办法稳压Vbe； 比如使用相同的三极管，将CB短接， 将三极管当作二极管使用； 同时该三极管反接在 之前的三极管的VBE上； 随着温度的上升，该反接的二极管会产生反向电流补偿温度特性；----早期的收音机会这么操作；用于AM调频稳幅。   发表于 2019-12-29 20:43
zyj9490 发表于 2019-12-29 21:07 | 显示全部楼层
如果R1=B*R2,负载无穷大，可达到输出端=VBE.条件，dVBE/dIB=0,dVBE/dT=0.B是电流放大倍数，T是温度。
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shalixi 发表于 2019-12-29 21:07 | 显示全部楼层
HWM 发表于 2019-12-29 11:21
其实，那个“三角”等效到“星形”后，显见只需两个电阻（Rb和Rc）。

不对吧，等效转化后，还是三个电阻。
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darkhotch
我选取的计算参考节点不一样；从而把一个电阻忽略掉了；对计算结果影响不大。  发表于 2019-12-29 22:12
HWM
@shalixi ：这里主要考虑的是其输出尽量不受“电源”影响，显然主要考虑Rb和Rc。  发表于 2019-12-29 21:48
shalixi
@HWM ：那要看转后的这个电阻的大小了，如果和内阻差不多大，可以这么处理，否则不能简化。  发表于 2019-12-29 21:41
HWM
“星形”当然是三个电阻，但其中一个可视为源内阻（Rs）。这里，主要考虑Rb和Rc。  发表于 2019-12-29 21:29
zyj9490 发表于 2019-12-29 21:17 | 显示全部楼层
VO=((1/R3+1/R1)VBE-(1/R1-1/(R2*B))VI)/(1/(R2*B)+1/R3)
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yhf311 发表于 2019-12-29 22:01 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 yhf311 于 2019-12-29 22:04 编辑
darkhotch 发表于 2019-12-29 20:13
做了一个推导，供大家交流，大家轻喷。。。
HWM说了Rb和Rc两个只要两个电阻，只能在Y型等效后才能这么说
恢 ...


提一个与本问题无关的事情，你这个三极管h简化模型使用上面有问题，三极管h简化模型适用于交流小信号作用下的交流通路分析。
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darkhotch
不是的； 按您这么说，就没有办法分析直流信号放大的问题了； 不过说实话，能解决问题的模型就是正确的模型； 只有当模型和实际结果误差偏大的时候，就需要修正模型或者更换模型结构了； 比较片面的回复。  发表于 2019-12-29 22:08
yhf311 发表于 2019-12-29 22:27 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 yhf311 于 2019-12-30 08:57 编辑
darkhotch 发表于 2019-12-29 20:13
做了一个推导，供大家交流，大家轻喷。。。
HWM说了Rb和Rc两个只要两个电阻，只能在Y型等效后才能这么说
恢 ...


在满足R3/R2=β的条件下，考虑Vbe会随着Vi的幅值变动而改变，就要求发射结的动态电阻相对于R1和R3的和很小，可以忽略，故要求R1和R3的和阻值足够大
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jz0095 发表于 2019-12-30 07:14 | 显示全部楼层




不要R1的电路定性分析。


当三极管截止时，Vo=Vi。

当Vi>0.6V时：
产生Ib和Ic。Vi的变化会引起三极管电流的变化，但是R3负反馈的作用稳定了Vo。
输出平顶的凹凸，取决于R2压降的大小，即取决于Ib及Ic的大小，压降大削顶呈凹型，反之呈凸型。因此平顶的形状可以通过调整R2、R3的大小决定。

Vo平顶的高低，受温度的影响。例如温度升高，Vbe下降、Ib上升，Vo（包括拐点）下降。

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jz0095
@zyj9490 是，三极管导通下，在R1、R2的组合中，当b=R1/R2时，Vo=Vbe，与Vi幅度无关。这个组合的Vo关系比R2、R3组合的简单。  发表于 2019-12-30 13:03
zyj9490
其实维持R1,R2,b(电流放大倍数）三者一定的关糸，V0就会等于VBE输出。  发表于 2019-12-30 08:21
 楼主| xukun977 发表于 2019-12-30 13:27 | 显示全部楼层


行不行，你们可以自己搭电路，不要跟大师大侠学，动口不动手。


电路不但灵巧，分析方法你们也都想不到---当然了，两者是相辅相成的----高明就高在这地方。



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captzs 发表于 2020-1-1 21:08 | 显示全部楼层
captzs 发表于 2019-12-29 09:42
X大讲到考试，我就想起一个笑话：学生甲的考卷全部抄自学生乙，老师批改后发卷，学生甲没有，就找老师。 ...


仿真有新发现。


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zyj9490
仿真电路IB,IC在平台处的能显示出来吗？  发表于 2020-1-2 12:10
雪山飞狐D 发表于 2020-1-1 21:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 雪山飞狐D 于 2020-1-1 22:43 编辑

    1. 信号电压小于Vbe, 三极管不工作（理想状态）
    2. 信号电压大于Vbe, 瞬时三极管的直流Q点非常偏高（电阻没分压或者比较小）
    3. 一旦三极管工作，即刻进入截止，Vce被钳位（R1和R3反馈，Vce低于Vbe, R1和R3产生分压, Q点产生移动，Vce上升）
    4. 去掉一个电阻凹或者凸那是不同的反馈造成的（R1和R2电阻大小选择有一定技巧，可能涉及到等效电阻）


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zyj9490
@captzs,一个开环运放，二端同时输进共模电压，即差分电压为0，输出是处在比较器状态，还是线性运大状态呢？  发表于 2020-1-2 14:46
雪山飞狐D
@captzs ：饱和与不饱和是人为根据线性度定义的，这个路按照理想状态瞬态分析肯定是先饱和然后再由反馈钳位住Vce, 此时三极管状态根据不同三极管特性可以工作在饱和也可以工作在放大，定义成理想特性是为了消减不必要的变量参数定性分析  发表于 2020-1-2 13:49
captzs
@雪山飞狐D ：正常放大就不会削顶，削顶就不是正常放大。Ic增大的直接原因是输入电压的上升造成的，并非与Ib直接相关。所以支持饱和的说法。  发表于 2020-1-2 13:17
雪山飞狐D
@zyj9490 ：我个人觉得跟三极管放大没关系，虽然可能在放大状态，这个电路的作用主要是钳位Vce  发表于 2020-1-2 12:48
zyj9490
如果是包和，VCE不会超过0.5V。但此电路是0.6V，平台处就是包和，0.3-0.4V。而实际不是这样。  发表于 2020-1-2 12:08
雪山飞狐D
@zyj9490 ：电路是动态的，引用瞬态Q点是为了定性分析  发表于 2020-1-2 12:00
zyj9490
如运放反相加和电路一样，只要控制好输入信号及输入电阻的关糸，运放输出一直为0  发表于 2020-1-2 10:14
zyj9490
非硬件的包和这种硬属性引发的。  发表于 2020-1-2 10:12
zyj9490
非包和，纯属模拟运算造成。  发表于 2020-1-2 10:06
captzs 发表于 2020-1-2 11:41 | 显示全部楼层
在分析三极管截止放大饱和三状态是基于集电极加一个稳定电压，而此电路集电极电压并非固定。在没有反馈电阻，基极电阻又小时，三极管一导通就会饱和，这时集电极电压远远低于基极电压；基于此状态加了反馈电阻，集电极电压是被基极电压拉升的。
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zyj9490 发表于 2020-1-2 11:49 | 显示全部楼层
captzs 发表于 2020-1-2 11:41
在分析三极管截止放大饱和三状态是基于集电极加一个稳定电压，而此电路集电极电压并非固定。在没有反馈电阻 ...

判断三极管有没有包和，是通过IC与IB的关糸，IC不被IB控制了，相当于一个开关了。非受控电流源。
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captzs 发表于 2020-1-2 13:38 | 显示全部楼层
仿真验证集电极固定与非固定电压的不同。




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jz0095 发表于 2020-1-3 07:59 | 显示全部楼层
要考虑平顶结果，β、Vbe 在导通期间就不是常数。
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jz0095
@captzs 管子从截止进入导通时 β、Vbe是低的；导通后它们随着Vi 的升高而升高。因此它们在导通后不是常数。这样，在R1、R2组合下，既使推导的Vo=Vbe，一般输出也会呈凹型，就是因为中部的电流大造成的。  发表于 2020-1-3 11:29
zyj9490
@captzs ,此时不能叫包和吧。  发表于 2020-1-3 10:53
captzs
当负反馈很强时，电路放大倍数接近1，β参数的大小就影响不大，Vc接近Vbe也趋于稳定。  发表于 2020-1-3 10:36
captzs 发表于 2020-1-3 12:52 | 显示全部楼层
讨论饱和与否的时间用于研究电路的使用更好，就像电流镜电路的饱和也是争论不休。但是不影响电路的使用。
还有反馈和叠加，正反馈就是输出输入信号的正向叠加，负反馈就是反向叠加。
附件两个幅度不同的中拱波，反向叠加就成平顶脉冲，根据此逻辑，将三极管Vb与Vc反向叠加，就生成平顶脉冲。如果电路参数调整合适，当输入正弦波Vp改变，则Vb、Vc也随之改变，叠加幅度不变。



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多乎哉 发表于 2020-1-4 20:24 | 显示全部楼层
不是个坑吧，先把三角形线路等效成星型线路，看能不能套等效微分电路。
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