关于现在两种Cortex-M3微控制器抗干扰性能的比较

只看该作者 · 2007-12-25 08:38

比如说冶金行业的工作现场

2万 · 2007-12-25 08:48

手接触OSC造成停振是可以接受的^^

但造成死机则是万万不可接受的^^

一般来说,和你的具体的使用有关^^

根据我使用MCU的经验,解决的办法就是:使用独立OSC的WATCHDOG,当系统OSC停振后,发生WATCHDOG TIMER OUT,则自动RST芯片.

如果是从系统OSC分频而来的WATCHDOG,则肯定是很为难了~~

~~,希望以上对你有帮助^^

另:TO 老狼:快速瞬变也很容易过^^

只看该作者 · 2007-12-25 08:54

记得头阶段在其他板块有过这方面的讨论!
我还真得注意这一点,最近的1个51单片机的项目我就把外部狗省去了(具体是偷懒了)用的是内部的看门狗

只看该作者 · 2007-12-25 08:57

我在西门子440变频器主板上可没看到外部的看门狗电路,按理说变频器的应用环境应该是比较复杂的了

只看该作者 · 2007-12-25 09:16

前几年做空调电控板,厂家对MCU搞干扰要求较高,我们公司出大钱从E国搞到干扰机一直没怎么用:3000V连续正负脉冲能过的,可到了空调厂不是不通过.空调厂的测试很土:一个10A/220V继电器的线圈部分一根铜线串接成一个"机关枪振荡器",铜线绕成卷圈在MCU四周,继电器通电后,厂家要求铜线四圈单片机不复位.就是现在,我很多项目都用这个方法来做一般性的搞干扰测试.
我认为土办法可能更实用,如果用手蹭一下芯片就死机或复位,那这个芯片的搞抗干扰特性就要注意了!

1万 · 2007-12-25 10:03

这个独立看门狗使用内置的RC振荡器，与CPU的时钟系统完全脱离的，只要这个RC振荡器不死，即使主时钟出问题，独立看门狗照样工作。

各位可以试试这个独立看门狗。

2万 · 2007-12-25 11:50

~~,请注意区分用词.

25楼的测试项目和EFT测试不完全相同,所以产生不同的测试效果是正常的,反之,即使通过了你那个土方法的测试,通不过EFT测试也完全可能,没有孰优孰劣的问题,如果你硬要这么比较两种测试方法,那么我只能说:慎重下结论.

只看该作者 · 2007-12-25 12:46

1万 · 2007-12-25 13:24

只看该作者 · 2007-12-25 13:32

只看该作者 · 2007-12-25 19:03

感谢各位的参与!
这么短的时间里,学习到了很多知识,
^_^

只看该作者 · 2007-12-25 19:41

如方便，望能给小弟解惑：机关枪振荡器，如何构成的？用它做抗干扰实验的具体方法？

只看该作者 · 2007-12-26 16:05

希望zhongwei指点

2万 · 2007-12-26 16:48

无非就是一个大电流线圈,然后控制这个大电流线圈不断的通断.

在通断的过程中可能伴有电火花、交变电场、交变磁场，如果是和被测试设备共电源，则还有通过传导进入的EFT干扰。

这种测试过去被很多江湖游击队采用，当时采用的原因一般无非是以下几种：
（1）没有钱买正规的测试设备
（2）不知道正规测试的是如何完成的
（3）实践中也确实有一定的指导设计的作用
（4）测试方法简单易操作
（5）对EMC测试的理论了解不够深入
这些‘土方’还包括‘点火器’电击法，大功率日光灯启动法，电冲击钻攻击法等等。

这些测试的缺点：
1：不能定量分析干扰信号是如何影响机器运行的
2：不能定性分析是何种干扰影响机器运行的，例如，接触器线圈通断法，其实是多种干扰信号叠加的过程，并且通断的频率和绕线的方式和距离等的差异，则起主要作用的干扰信号的性质则可能完全不同，到底是何种信号在作用，一般情况下，仅有上帝他老人家知道
3：因为不能定量和定性分析干扰信号，所以对设计的指导作用将大打折扣，而且往往会造成新工程师无所是从，不知如何下手。
4：不被各国的EMC测试机构认可，一般这种测试不可能被客户接受。
5：通过了你的土法测试，往往多数是通不过正规测试的。当然了，也有通过了正规测试，但在土法测试中落马的案例，但多数情况下，能通过正规测试，则通过这土法测试是没有问题的；通过正规测试但通不过土法测试的设计，一般来说，还主要是设计的思想有问题，很多人在处理这些问题的时候，往往采用的是躲避的态度，这一般是被我国一些教授学者所宣传的可靠性理论所误导，我国很多可靠性理论很多时候在强调：切断干扰源等等。于是滋生了很多以为加个‘乌龟壳’、穿个‘铁布衫’就能‘天下无敌’的工程师……，呵呵，愚以为，这个思想其实害了很多人……
一个体质不强的人，即使把他天天放到‘无菌’病房的里面，也是难保他的长寿的啊……
增强体质是本，无菌房间才是末，切勿本末倒置……

以上发言多是痴人妄语，如果触犯了哪位大哥大姐，在下于此先道个谦……

只看该作者 · 2007-12-26 17:06

麻烦再讲讲主动攻击法是怎么样的

只看该作者 · 2007-12-26 17:33

愿闻其详：兄弟用的是哪种方法？

  “很多人在处理这些问题的时候，往往采用的是躲避的态度，这一般是被我国一些教授学者所宣传的可靠性理论所误导，我国很多可靠性理论很多时候在强调：切断干扰源等等。于是滋生了很多以为加个‘乌龟壳’、穿个‘铁布衫’就能‘天下无敌’的工程师……，呵呵，愚以为，这个思想其实害人很多人……
一个体质不强的人，即使把他天天放到‘无菌’病房的里面，也是难保他的长寿的啊……
增强体质是本，无菌房间才是末，切勿本末倒置……”

“这一般是被我国一些教授学者所宣传的可靠性理论所误导，我国很多可靠性理论很多时候在强调：切断干扰源等等。 ”，--------太片面了吧，老外也使用的这些方法，美国人，日本人，都有这方面的书，隔离，屏蔽，阻抗匹配.....,他们也都是这么干的呀。

“一个体质不强的人，即使把他天天放到‘无菌’病房的里面，也是难保他的长寿的啊……
增强体质是本，无菌房间才是末，切勿本末倒置……
” ---------一个体质再强的人，非典那会儿也得小心点，也得戴口罩，真正碰到了，也肯定玩完！一个体质再强的人，找个艾滋的**，不带套套，也得报废。我的意思并不是不需要好的体质，同时也需要好的防护，两者都不可或缺！

“所谓的“机关枪振荡器””，我也是不赞同这样测试，但是再没有实验条件的时候，也可以作为一种辅助的手段，毕竟不是每个人都有条件买正规的测试设备，但是要明白自己是在干什么。交变电场、交变磁场，是这个方法的主要目的，与快瞬基本无关。
  快瞬也有一个“土“的方法制作仪器，但是我没做过，网上有这方面的介绍，
于上面的土法不同，是一个快瞬的简易仪器，目的很明确！

  3人同行，必有我师，愿闻兄弟的高见！

只看该作者 · 2007-12-26 17:58

2万 · 2007-12-26 21:23

郁闷^^

我说的很明确的啊:我并没有说用隔离、屏蔽等是不当手段，我只是讲，把‘根本’弄‘强大’了，而后再辅助隔离、屏蔽等，如此才是‘无敌’天下……，
我的那句的本质意思，国内很多工程师完全依靠隔离、屏蔽等辅助手段作为抵御敌人的手段，显然是不恰当的，而且也是不合理的……

---------一个体质再强的人，非典那会儿也得小心点，也得戴口罩，真正碰到了，也肯定玩完！一个体质再强的人，找个艾滋的**，不带套套，也得报废。我的意思并不是不需要好的体质，同时也需要好的防护，两者都不可或缺！
~~，呵呵，这句话完全是抬杠了，除非实现超导的理想，否则再强的‘体质’也有‘玩’完的时候，关于这句的理解，可能这样解释，兄弟们更喜欢听：假如一个设计产品使用中可“预测”的干扰信号最大强度为A，则通常要求，即使没有隔离、屏蔽等辅助手段，其‘自身体质’也应该达到抵御外敌的能力，此时，隔离、屏蔽等手段则辅助用以对付一般不能预测干扰强度的‘外敌’。在上面的‘非典’和‘带爱滋的**’则属于此等信号……
所谓的‘机关枪振荡器’，如果如我在34楼的分析那样，则在共电源的情况下，传导过去的就是EFT干扰信号了。

至于我用的测试方法：土枪土**俺也有几个，正规仪器俺基本齐全，俺只缺一个射频干扰的电磁暗室，呵呵，那太贵了，我问过，最便宜的也要‘￥百万’级别。

至于土枪土**的使用，俺也讲过了俺的使用建议：请参考俺在27楼的发言。

各位，千万不要对着俺扔砖头，哈哈，俺胆子小，不喜欢‘纠缠’，呵呵，如果俺的理解和经验对各位有点用处的话，各位尽管采用，俺不收取任何产权费，如果对各位什么用处都没用的话，就当俺没讲~~

只看该作者 · 2007-12-26 21:35

死机不能接受，允许停止复位，但绝不允许死机，很多标准都共同的观点。
是不是，MCU有动态与全静态之分。ARM估计是动态的。

2万 · 2007-12-26 22:18

关于现在两种Cortex-M3微控制器抗干扰性能的比较

有没有ARM7的片子真正用到工业场合的

~~

也就是说还是使用外部看门狗的可靠性更高些!

不过还有个疑问!

关于EMC

STM32中有个独立看门狗，使用内置的RC振荡器

我只是说独立的OSC,并没有说要外部的WATCHDOG

27楼明白了!恭喜你"升级"了

完全同意楼上的！

看来zlg的pmp还不少，一句话引出...

感谢参与

to: zhongwei,想向您学习一下“机关枪振荡器”

同求“机关枪振荡器”方案

所谓的“机关枪振荡器”

很多人在处理这些问题的时候，往往采用的是躲避的态度

yewuyi

呵呵,25楼的机关枪震荡器我也经常使用

~~,是我讲得不仔细,还是大家理解偏了?!

碰下死机是不能接受的，这样的系统太脆了！

关注之中~~~

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