灌电流和拉电流的概念及**方法

4万 · 2009-8-22 22:43

其实是为了便于交流，而有必要统一的一种称谓而已。
我以前一直将“拉电流”与“灌电流”认为是等同的，拉与推是一对反义词，拉是接近，推是离开，
常说的推拉（推挽）输出，拉就是电流流进的意思。

2万 · 2009-8-22 23:22

本帖最后由 mcuisp 于 2009-8-23 14:07 编辑

其实中文的灌、拉起得一点都不形象、科学，鄙视起这名词的前辈。
sink/source是很清楚的，隐含了“吸收”“源”的意思，而且都是以端口为主动方。
搞个灌、拉，谁灌谁，谁拉谁？一桶糨糊。
找找台湾的译法，肯定比“灌、拉”科学。
我的看法，共产党的技术官僚政治是很正确的，但能力是很差的，搞出很多不伦不类的东西
还是三民思想武装的台湾同胞语言能力强一些。

英文的sink/source都是以所述IC为主动一方。sink表示端口为低电平，吸收电流；sourcing表示端口为高电平，输出电流。
而中文的为什么就反了过来（被别人灌，被别人拉），搞得后人统统容易出错。

4万 · 2009-8-23 12:03

楼上看法偏激了，甚至有些“屁股决定脑袋”，问题的本质在于：二战后在中国大陆成长起来的“新一代”几乎将汉语言文字知识丢光了，现在尤甚，人才上可以说出现了断层，而“灌电流”、“拉电流”等等的译者大都是更早一辈甚至两辈的，他们学贯中西，翻译至此已经是非常到位，至少用一个字去表示，找不到意义上更贴切的，汉语本来就是这样。
日本当年大力引入西方科学技术的时候因译者都是士人阶层，而士人阶层都有着良好的汉语言文字训练背景，甚至在“形”这个层次上其程度已经远远超出同期的中国，他们使用汉字来翻译西方特有的词汇，中国也加以采用。但自二十世纪中期左右开始，随着掌握深厚汉学功底的老一代日本士人逐渐凋零，怀着强烈民族主义情绪成长起来的新一代则抛弃了汉语，此后日本人对西方词汇的翻译逐渐采取“直接音译”法，现在这已经是日本人唯一的翻译法了，那个别扭就别提了。
在中国，也有人大力鼓吹直接音译法，不过这么做局限性很大，还不如直接讲英文算了，只是现在同时精通科学技术、西方文化和汉语言文字的人越来越少，也许直接音译将会成为不得不采用的翻译法吧，但这绝不是什么值得称道的事。

只看该作者 · 2009-8-23 12:17

awey “常说的推拉（推挽）输出，拉就是电流流进的意思。”？？？

4万 · 2009-8-23 12:29

本帖最后由 awey 于 2009-8-23 12:31 编辑

我认为这个灌和拉说法的来历，历史不会很长。
晶体管出现也就是几十年的事，传到中国就更晚了，而sink/source这个词出现在电路上，可能还要晚。
记得以前老师教我们的时候，没有灌电流的说法，而是说“推电流”和“拉电流”，
在英文里面，推挽是“push-pull”，push是推的意思，即电流流出，而pull是拉的意思，即电流流进。

2万 · 2009-8-23 13:34

本帖最后由 mcuisp 于 2009-8-23 13:53 编辑

关键是灌、拉的主被动方向与英文的不一致。譬如PIN1 为低电平，sink 35mA电流，英文可以表述为"PIN1 sink 35mA"，PIN1是主动方;对应到“灌电流”，却是“PIN1被灌了35mA”。
语言是用来交流的，术语应该传神，容易理解。
相信sink/sourcing的本质，凡是电工都很容易理解，为何偏偏“灌电流”“拉电流”多年来一直“为此困扰”，正是因为这两个名词不传神。个人认为应该划入要淘汰的一类术语。否则，若干年后，仍然有电工为此浪费脑细胞。
我看过不少台湾的电子术语，感觉比大陆的术语更为传神，不排除我党在6、70年代为了“陆独”，故意搞出一套术语。所以有24楼发言。
问题的本质在于：二战后在中国大陆成长起来的“新一代”几乎将汉语言文字知识丢光了，现在尤甚，人才上可以说出现了断层=====这正是我党为了洗脑，达到“文化独立”“文化分裂”的目的，而有意为之。否则，怎么会如此容易“丢光”，难道二战以后，大陆出生的小孩都天生缺陷是笨蛋或懒人？
以Chunyang老兄的睿智，应该不会不清楚其中奥妙吧？
至于“屁股决定脑袋”之说，何意？本人平民电工一个，只有站的位置，哪有我放“屁股”的地方？呵呵。

当然，以上所言，纯属本人的“合理”推测。能看入眼的且看看，看不惯的，且略过。

2万 · 2009-8-23 13:57

本帖最后由 mcuisp 于 2009-8-23 14:03 编辑

物竞天择，词汇也一样。
既然大部分人觉得“灌”“拉”难理解，那就让它们淘汰吧。
或者直接用sink sourcing。或者创造或引入新名词。
所谓的“喝饮料”为灌电流，“拉尿”为拉电流，这种类比一点都不严谨，形式上的助记方式，误人子弟而已。
要把sink-灌；sourcing-拉这两者对应起来，始终很别扭。

只看该作者 · 2009-8-23 13:59

哈哈，这个很形象，从今天起我也分得清了~~
类似的还有送话器受话器

4万 · 2009-8-23 14:11

当代国人汉语言文字功底普遍较差确实拜“教育”所赐，楼上所言不虚。我说的“屁股决定脑袋”是指当代国人因D的“教育”之“功”所导致的“果”，我们的屁股其实都坐在这一边，都是汉语言文字功底不怎么样的，虽然屁股已经坐在这了，但脑袋可以有两种对立的选择：要么干脆废除传统文字的本意，向当代日本学习，将西方人创立的概念、名词什么的来个直接音译，说话作文来个不土不洋、又土又洋；要么重新学习、掌握汉语言文字的博大精深并在此基础上发展创新，将自己的民族语言适应现代潮流。显然，前者要简单的多，也是目前的主流，这不就是屁股决定脑袋的结果么？俺不反对语言的融合，特别是口语，但书面语言如果像现在的日本那样对西方概念、名词来个直接音译，俺觉得这实在是令人惭愧的事。
呵呵，解释一下，令楼上误解之处敬请海涵。

2万 · 2009-8-23 14:22

本帖最后由 mcuisp 于 2009-8-23 14:30 编辑

:handshake
我的言辞有点过火，已修改。
要被“自宫”了，有点恼羞成怒，哈哈。
不仅要学习老兄的见识，还要学习老兄的风度:victory:

刚google了一下台湾的译法(数位电路 sink)，貌似台湾就直接讲sink/source，呵呵。有的地方source简化为SRCE.
台湾叫数位电路/类比电路。大家可以google一下。

3万 · 2009-8-23 15:13

类似的例子很多。
比如说接点(继电器等)，现在要用单片机等设备检测这些接点闭合与否。英文中有“wet”和“dry”之分，汉语直接译成“湿接点”和“干接点”，意义与原文相差太远。但已经约定从俗，不好改了。

2万 · 2009-8-23 17:54

台湾不用灌和拉，技术比大陆是高是低很明显。
另外从政治正确的角度，台湾绝对不是“老外”，呵呵。

2万 · 2009-8-23 18:06

我的意思是大陆用灌、拉这种不好理解的词，会导致很多人浪费脑细胞。
种种细节累加起来，会导致大陆技术降低。
实际上大陆的技术发展，一直受很多人文和政治因素的困扰，这是现实。
老王就是缺少点相对论的幽默感，哈哈

2万 · 2009-8-23 18:13

灌和拉,多形象啊，这个译法好

只看该作者 · 2009-8-23 18:20

看看当初TW到美国可以学什么技术，大陆过去可以学什么技术，就知道，技术好坏就在美国一念中

他给你技术或允许你发展技术，你的技术就发达

他对你禁运（尤其是基础实验设备和工艺设备），你就自己摸吧，那时间比理解什么灌电流拉电流花的时间可多多了

至于是用汉字还是蹦上几句英文只与交流对象有关，你要是总做外单不蹦也难

2万 · 2009-8-23 18:22

本帖最后由 mcuisp 于 2009-8-23 18:27 编辑

没想摆平谁，呵呵，何况是ChunYang。
倒是看起来老王很想把我撂倒地上，踩那么几脚。
本身灌电流与拉电流的内涵就不复杂，再怎么扯也不会出技术含量的。
我只是发表我自己的看法。
灌与拉，sink与source，它们的动作方向确实不一样。如此而已。
如果拉电流==sink，灌电流==source，我觉得会好接受一点。
就如同17楼IC921的看法一样(实际上我以前也这样认为的，呵呵)。

1万 · 2009-8-23 22:05

你们厉害，一个灌一个拉居然搞出这么多道道来。

4万 · 2009-8-23 22:21

采用“灌”和“拉”的翻译不是因为政治而是国学，不懂“灌”和“拉”的含义，却跟政治有关联，是国学衰落的表现，当年的“臭老九”被打翻了，所以才有此结果。

2万 · 2009-8-23 22:37

本帖最后由 mcuisp 于 2009-8-23 22:39 编辑

看来确实是我不懂“灌”与“拉”在汉语言中原本的精准含义了，呵呵。
不过估摸国学要恢复，有难度。
恐怕得有两代人才能恢复一些。
我是属于没指望了的一代。

4万 · 2009-8-23 22:53

本帖最后由 chunyang 于 2009-8-23 23:22 编辑

确实是很难了，所以现在的主流都去直接音译了，因为简单嘛。可问题是，说话夹杂些英语单词倒也无妨，在特定的群体里甚至可以取得效率的收获，但写**呢？总不能一半中文一半英文吧，还是绕不过去……
来，看看一些偏门术语词汇的翻译（量子力学领域，仅中文译词）：手征、宇称、破缺、湮灭、界态、视界、奇点、幺模、幺正、色荷、色群、介子、胶子、超子、粲（夸克）、奇（夸克）、底（夸克）……这些词都是出自大师之译，但也不能全部从字面的常用意义揣测出词意，而理解了词意再反过来追究字意，那就能发现译者之用心良苦了。

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