费了九牛二虎之力完成的任务，如何防止被卸磨杀驴？

发表于 2009-8-28 19:09

“屁股决定脑袋”，你所处的社会角色和位置，决定你的想法，人一般都是趋利避害的。

发表于 2009-8-28 19:11

成为发明型的工程师就不会有这种情况了

发表于 2009-8-28 19:41

呵呵，还是依照社会契约来办事吧。。
另外。。。
驴          人
吃          吃
百          驴
草          肉
浑          健
身          康
是          长
宝          寿
---------------------
楼主就让人吃一回吧。。呵呵。

发表于 2009-8-28 20:47

看boss人品说话

发表于 2009-8-28 22:19

“契约精神”很重要，但是“公平合理”也很重要，要不然以前老农民也不会置地主的地契而不顾，转而造反了。
比方说，在其中一方既做裁判又做运动员的时候，有没有其他因素制约，显见难保公平。

发表于 2009-8-28 22:23

少谈什么契约精神,在中国这块土地上谈这个是放屁,对照劳动法啊,有几家是遵守劳动法的?契约精神是基于公平原则的,可是老板永远是强势!为什么会有这个话题?因为太多的电工被卸磨杀驴!

发表于 2009-8-28 22:38

本帖最后由 cnchip 于 2009-8-28 23:12 编辑

发现有人没看到问题的本质！
先不说作为开发人员要怎么样，也不说应该怎么样，这个问题要么是法律问题，要么是双向的职业道德问题，要么得具体问题具体分析，没办法，华夏历史太悠久，所以这个社会系统异常的复杂^_^。。。
总之，先不纠缠这个问题了！

先来分析一个原则问题：就是要分清是带项目的还是招你来研发的！

如果很轻易的用两三个月开发了一个通常需要一个小团队合作甚至还需要好几个月以上甚至多年才能完善的项目，或者你曾经完成过相同的产品，那么，我认为，原则上，虽然你签的是受聘性质的劳动合同，但实际上你的角色相当于技术转让！
此刻，别忘了，如果你仅仅获得是工资，那么，你的这个合同绝对是一个不公平的合同！

而另一种情况，如果你花了正常研发的周期完成了公司的任务，那么我认为就是普通的聘用关系！请彼此尊重劳动法吧！
如果高手开发快新手开发慢怎么讲呢，其实不冲突的，因为高手薪水高，新手工资低！

两种情况，自己把握！
个人意见，仅供参考！呵。。。闪人。。。

发表于 2009-8-28 23:53

这个吵什么啊

对于好员工，老板巴不得想留住，如果你自己连这点自信都没有，说明你还不是好员工。
对于一个员工的培养，公司是投入很多的，等到员工出成绩了，老板不到万不得已不会开人的，要知道开人公司的损失远远大于个人的损失。

我从来就没有担心被开掉的问题，因为我对得起老板，对得起自己。

发表于 2009-8-29 09:28

呵呵，有本事走到哪里都不怕，没底气就会担心这担心那

发表于 2009-8-29 11:44

如果他们“卸磨杀驴”的话，我们所做的我们自然有权利拿到别的地方去使用。
相信总有伯乐来识“驴”，哈哈！
到现在为止还没见过这么没有信心的工程师呢
1# 程序匠太

发表于 2009-8-29 15:11

本帖最后由程序匠太于 2009-8-29 15:12 编辑

呵呵，继续发表高见，但不要把矛头指向我，因为还有一个总监的位置等着我呢，呵呵。

发表于 2009-8-29 15:18

只要驴干活能不断的给老板赚到钱，老板是舍不得杀驴的

而最普遍的问题是老板赚了钱给驴吃多少的问题

发表于 2009-8-29 19:36

这个吵什么啊

对于好员工，老板巴不得想留住，如果你自己连这点自信都没有，说明你还不是好员工。
对于一个员工的培养，公司是投入很多的，等到员工出成绩了，老板不到万不得已不会开人的，要知道开人公司的损失远 ...
涛行九天发表于 2009-8-28 23:53

九天的这个观点是有问题的，什么是好员工？！这个定义本身就带有不公平性，因为中国的绝大多数企业是老板认为好就是好，认为坏就是坏，是典型的刘罗锅里面的说你行你就行，不行也行，说你不行你就不行，行也不行的状况，中国企业的绝大多数员工是绝对的弱势，如果你很有能力，很多企业的老板首先想到的是如何分化你的能力，他们的理论似乎也很堂而皇之，那就是，不把**蛋放到一个箩筐里，中国人做企业，忽悠的都是大河有水小河满，强调的都首先是要求员工先付出，然后采用打赏的方式打发员工，这又更为加重企业和员工的强弱势的分化，企业处于绝对的强势，为何不能是企业首先做出让步呢？
在一个企业工作对于员工什么是最可怕的？
最可怕的不是老板炒掉一个员工，最可怕的是：老板用着你，玩着你，让你像条驴，但就是不怎么给你草吃，但这条驴有一些原因，暂时又不能离开，例如他背了很重的房贷，地区同行比较少，跳槽的选择很难，家庭压力不同意跳槽等等，很多时候，我们选择一份工作不仅仅是我们自己的选择，背后还有很多掩密的背景。。。

发表于 2009-8-29 19:39

本帖最后由 xnwxq 于 2009-8-29 20:05 编辑

这些都是一些不法的企业的做法，优秀的企业是不会怎么不注重人才的！
不同的企业有不同的方式，有的公司是项目责任制，有基本工资，奖金和项目完成的情况来定，有的是“技术股”，不过能拿到技术股的人在一个公司中不是很多。一般都是一些掌握公司核心技术的骨干成员！
但是作为技术开发人员也要学会保护自己的成果。
还有就是在一些可以有铁饭碗的公司做技术开发，一般工资是比较固定的，但是项目完成后的奖金会比较高，我一个同学在电力行，说工资只有3K，但是年终奖就不像大部分的深圳公司的双薪了，而是很大的一个数哦！（去年我听他说就奖金就有5W多）像人家这种公司过节的福利都是很高的！像这样的公司就不能用蛋蛋的工资来衡量了。
对于薪水的多少我认为有时也不能说那多少，要和当地的水平挂上关系，就拿深圳和南宁而言，在深圳一个月拿10K，你搞得不到1平米的房子，但是在南宁如果你拿到5K，日子过得的是相当的不错了！
所以不同的公司不是一样的，我觉得像大家所说的那种公司应该不是很多！

发表于 2009-8-29 20:01

最可怕的不是老板炒掉一个员工，最可怕的是：老板用着你，玩着你，让你像条驴，但就是不怎么给你草吃，但这条驴有一些原因，暂时又不能离开，例如他背了很重的房贷，地区同行比较少，跳槽的选择很难，家庭压力不同意跳槽等等，很多时候，我们选择一份工作不仅仅是我们自己的选择，背后还有很多掩密的背景。。。
yewuyi 发表于 2009-8-29 19:36

这是市场决定的结果，怨得着当老板的么？换个角度看，平常你在花钱消费买东西的时候，不也是尽可能去买质优价廉的吗？
分析雇佣关系的时候，是分析劳动力的市场交换，这里的商品是劳动力，不是人。

发表于 2009-8-29 20:06

优秀的员工只有一种，即他创造的生产力价值，无论有形无形长期短期，一定大于他拿到的薪资总和，具备这种条件的员工，无论什么行业无论什么景气都是非常受欢迎的。

市场经济，大家自由双向选择，员工和老板，各自遵守自己该守的契约，并尽力在最大程度上有道德约束。诚实透明开诚布公，才是合理的雇佣关系。

事实上，大多数老板表面风光而已，真正弱势的未必是员工。

发表于 2009-8-29 20:57

哈哈，97楼说的实在！
市场并不一定就是公平的、合理的...否则就不会有反垄断法了嘛...需要约束和限制的。。

发表于 2009-8-29 21:33

在中国的状况是：即使你创造的价值超过了你获得报酬的十倍百倍，你也未必会被老板定义‘好’员工，如果是否能被定义为好员工可以按照‘一级菜鸟’所说的根据创造的生产力价值来评价的话，中国的这些工程师们也不会混到绝大多数为买上那百八十平方的房子需要付出20年以上努力的程度。

企业失去一个员工只是失去了1/N，员工失去了工作可是失去了100% ，呵呵，‘事实上，大多数老板表面风光而已，真正弱势的未必是员工’，菜鸟的这句话让人很吃惊，呵呵，希望如此把，但。。。

发表于 2009-8-29 21:45

在中国的状况是：即使你创造的价值超过了你获得报酬的十倍百倍，你也未必会被老板定义‘好’员工，如果是否能被定义为好员工可以按照‘一级菜鸟’所说的根据创造的生产力价值来评价的话，中国的这些工程师们也不会混到绝大多数为买上那百八十平方的房子需要付出20年以上努力的程度。

房价的问题和此贴无关，扯这个不客观。
创造的价值超过薪酬，老板一定要，不要的是傻鸟！
问题在于创造的价值的计算方法，N多的电工按下面的公式计算：

电工创造的价值=产品售出价*产品销量-产品材料成本*产品销量

并且为之忿忿不平。

实际上，即便电工的工作并没有为企业制造利润，也不是电工的错，只要设计如期完成，就应该获得劳动应有的合理报酬。

企业失去一个员工只是失去了1/N，员工失去了工作可是失去了100% ，呵呵，‘事实上，大多数老板表面风光而已，真正弱势的未必是员工’，菜鸟的这句话让人很吃惊，呵呵，希望如此把，但。。。yewuyi 发表于 2009-8-29 21:33

员工失去了工作，可以在短时间内重新再找一份，老板没把企业做好，失去的甚至毕生都无法翻身的心血。
员工考虑的是老板几号该给我发薪水了，老板考虑的公司这个月到今天，利润够付薪水了没有。
员工走人可以连话都不留一句，说走就走，老板开人要考虑赔偿金，思量工作如何顺利交接，担心劳动仲裁。

吃惊么？

发表于 2009-8-29 21:48

在中国的状况是：即使你创造的价值超过了你获得报酬的十倍百倍，你也未必会被老板定义‘好’员工，yewuyi 发表于 2009-8-29 21:33

这是资本的逐利性决定的，不二法则

费了九牛二虎之力完成的任务，如何防止被卸磨杀驴？

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