理论

只看该作者 · 2016-7-28 21:59

后面那个，在电路理论范围，大谈电磁能理论，像喝了二锅头，有点晕！

只看该作者 · 2016-7-29 00:59

哟,这帖子不错诶,刷上顶了.

1万 · 2016-7-29 08:31

本帖最后由 zyj9490 于 2016-7-29 08:32 编辑

HWM 发表于 2016-7-28 20:46
有必要再强调一下：

一）电路理论，除能量守恒外，与《热力学》（或《统计力学》）没有关系。

?第二条不明白，是否跟第一条相矛盾，能量不生不灭，这是**，某一种理论不能解说而已。还需要发现内在的自然密码。

2万 · 2016-7-29 10:07

zyj9490 发表于 2016-7-29 08:31
?第二条不明白，是否跟第一条相矛盾，能量不生不灭，这是**，某一种理论不能解说而已。还需要发现内在的自 ...

这里所说的电磁能是指电场和磁场能量，而对于集总参数元件构成的电路（理论）特指集总参数储能元件内的电能或磁能。显然，这些能量未必守恒。能量守恒，是包括所有形式的能量而言。

可能部分电磁能量转变成了其它能量（譬如热能）或由其它形式的能量转变而来，但对此电路理论并不特别关心，仅考虑“总量平衡”（包括其它形式能量的转入和耗出）——即所谓的守恒。

2万 · 2016-7-29 10:41

HWM 发表于 2016-7-29 10:07
这里所说的电磁能是指电场和磁场能量，而对于集总参数元件构成的电路（理论）特指集总参数储能元件内的电 ...

你这是自己给自己挖坑，然后自己再往里跳！聪明如此，古今未有啊！！！！！

第一，我原题中只说用能量守恒求解开关闭合前后的电压，从未限制说只考虑电磁能！
现在楼主自己挖坑，来了电磁能不守恒，电磁能不守恒，你包括所有能量，让它来个守恒的不就OK了？
第二，退一万步讲，即便状态方程是基于能量的，原题也同样未规定必须用状态方程，你大可用自己喜欢的任意套路来求解！，
第三，补充说明，为何上面说退一万步？因为状态方程的变量，并非一定要选q和Φ的，通常這樣干，只是玩起來麻利一點。而且，即便是电路状态选了q和Φ，并不代表电路中只有电磁能两种形式！！！这个必须说清楚！！！！

只看该作者 · 2016-7-29 11:07

理论就是理论，讨论得再多也是和实际有那么点差别的

1万 · 2016-7-29 12:32

HWM 发表于 2016-7-29 10:07
这里所说的电磁能是指电场和磁场能量，而对于集总参数元件构成的电路（理论）特指集总参数储能元件内的电 ...

那就不是自治的理论体糸了，有断链。

1万 · 2016-7-29 12:39

本帖最后由 zyj9490 于 2016-7-29 12:50 编辑

电路理论中的负载都是其他能量损失的虚拟负载，如超声波发生器。如天线发射功耗。也可以在电路中滤拟出来。

2万 · 2016-7-29 12:44

zyj9490 发表于 2016-7-29 12:32
那就不是自治的理论体糸了，有断链。

请问何谓“自治”？？？？？？？

关于零极点一贴，再次验证了我以前传授给大家的绝招：什么东西有几种解释，而且各个解释不是等价的，甚至是矛盾的，此时，你应该用广义和狭义，来轻松化解矛盾！！

大师又来了一个：零极点的“狭义表象”

具不完全统计，广义和狭义这个绝招，在目前的4年里，起码用了10次以上！
正式由于频繁出现，可谓屡试不爽，俺才发现这个规律，或者叫绝招的。

2万 · 2016-7-29 12:45

广义和狭义，深入论坛人心了，比如说关于线性之争，0095网友也来了个：广义线性定义，狭义线性定义！

2万 · 2016-7-29 12:57

说到能量，大家有没有想起来2年前的电容储能公式问题：

https://bbs.21ic.com/icview-760876-1-1.html

这个帖子阑尾了，到现在没解决！！！！！！

2万 · 2016-7-29 12:58

zyj9490 发表于 2016-7-29 12:32
那就不是自治的理论体糸了，有断链。

自洽

2万 · 2016-7-29 13:02

说到能量，大家有没有想起2年前一个数学计算题：

https://bbs.21ic.com/icview-774920-1-1.html

2万 · 2016-7-29 13:20

刚才又翻到一个老帖：

https://bbs.21ic.com/icview-750110-1-1.html

而前几天，楼主大谈理想运放，还用什么零子，；零任子来表示理想运放的！！
2年前还抬杠作为端口，必须同时有电压和电流的，那请问零子，零任子是不是没满足这个条件，你能说它没用？

2万 · 2016-7-29 13:29

这个阑尾帖，是不懂各种响应的典范啊！懂信号系统的同志，可以读一下

https://bbs.21ic.com/forum.php?mo ... p;page=1&extra=

只看该作者 · 2016-7-29 13:32

阑尾帖?是不是指要割(shan)掉(tie)的意思?

2万 · 2016-7-29 13:58

关于能量问题，电路分析教材上，用了2大章篇幅来研究，可见内容之丰富！

这里只强调一句，线性RLC电路必定是能量守恒的，否则说明基尔霍夫定律不成立！
但是对于时变电路，讨论要复杂的多的多！
这里说的能量，当然包括电场能量，磁场能量，热能，甚至是机械能等其他形式了。
当然了，如何把机械能等其他形式的能量泵入电路，是另个问题了。

根据上面论述，可以推断出许多性质，比如对某一线性是不变网络，当输入正弦电流已知，而且平均热能，电场能和磁场能已知，则输入正弦电流源上的电压也就唯一确定了，或者说正弦激励处端口阻抗也就确定了。

根据能量守恒，能推出包括50楼在内的许多结论。

1万 · 2016-7-29 15:10

HWM 发表于 2016-7-29 12:58
自洽

不好意思，打错了

2万 · 2016-7-31 16:05

有必要作些总结：

1）任何理论必须是自洽的，否则没有存在的价值。

2）任何理论都有其适用范围，超出其范围则相应理论可能失效。

3）严谨的（自然）科学理论基于逻辑或数学语言，其适用范围外的延拓虽然可能失效但必须是自洽的。这种延拓还可能有其理论价值。

4）一个理论体系未必能给出所有确定的解（可能存在多解或无解），但这并不意味着理论体系就是非自洽的。

5）现实只是存在，这与理论体系中的解没有必然关系，虽然通常现实中的存在看似是理论中的某个“解”。

6）虽然现实与理论没有这种必然关系，但是作为一个有价值或现实意义的理论必须在其适用范围内经得起现实（实验）的检验。