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这个电路会起振吗?

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楼主: 西门闩
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tuvw| | 2016-9-30 20:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
楼主首帖的102P让 captzs你认为是120p!也真高!

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Lgz2006| | 2016-9-30 20:12 | 只看该作者
t菜,102P可以是误读102,亦可能是120p笔误。你凭什么还“默认”102呢?

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shalixi + 6
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tuvw| | 2016-9-30 20:20 | 只看该作者
老Z高

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shalixi| | 2016-9-30 20:23 | 只看该作者
还是你最能扯。

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tuvw| | 2016-9-30 20:35 | 只看该作者
对极了,根本无需技术总监、高级工程师类的大人物扯来扯去!
102P该是102,还是120p,朋友们自有眼里评判。

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tuvw| | 2016-9-30 20:37 | 只看该作者
三点式,正反馈,振荡机理,才是技术总监、高级工程师类的大人物值得考虑的工作!

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tuvw| | 2016-9-30 20:45 | 只看该作者
是金属接近开关吧?

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tuvw| | 2016-9-30 20:46 | 只看该作者
你说得对。总觉着楼主所说330Hz振荡频率太低了点。

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Lgz2006| | 2016-10-1 07:18 | 只看该作者
king5555 发表于 2016-9-30 22:29
名正言顺跟***有差别吗?顺序倒过来,还是认的得。话说这名字取的好,无论如何排列组合都是好词。不像 ...

顺理成章!好!

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jz0095| | 2016-10-2 10:56 | 只看该作者

Q1是一个二极管工作原理。C1上电初始电压等于0,R1的基极总电流约420μA几乎全部经Q1给C1充电(电感反电动势e使I2初值约等于0)。既使没有反电动势e,I2=(Vbe1-Vbe2)/R3,或许是一个可以忽略的小电流。
随着对C1的充电,Uc1电压上升,即电感的电压上升并产生I1。Uc1的上升导致Ub的上升、产生I2。
dI2的作用使得增长同样的变化量dUc1,dI1可以减小;或者,同样的dI1下,dUc1可以增长的更快。无论是更小的dI1还是更大的dUc1,dI2的加入都使C1的充电电流幅度dIc比没有dI2下要大。这是正反馈的效果。电感的互感加强了正反馈深度。反馈深度可以由电感抽头比例调整,下半部电感越大,反馈量越大。
振荡过程中,Q1始终是导通的。Ibe1与Ibe2的幅度为分流关系,此起彼伏。当Uc1为负峰值时会导致I2为0,振荡幅度因此停止负向增长(Uc1幅度负向变化的幅度要大于电感抽头负向变化的幅度),振荡幅度受限;原本有更大变化范围的正向幅度也因此受限(正负向幅度可能不对称)。
R2上得到变化的电压。
如果将Q1换为二极管不振荡,通过调节反馈量或者射极电阻就可能起振。
或者针对振荡频率改变C1和L值,即改变特性阻抗sqrt(L/C)。
如果在100KHz,C1=102p (即根据业界3位数标注法,C1=1000pf=1nf),显得偏小。
例如, f=100KHz,C1=1nf,L=2.533mH,R0=sqrt(L/C)=1591
如果C1=10nf,L=0.25mH,R0=159,将是个更合适的参数。

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Lgz2006| | 2016-10-2 17:41 | 只看该作者
king5555 发表于 2016-10-2 16:16
我的节日还没到,一群土匪跟革命先烈,十一跟双十没可比性。同样地老六跟jz也没可比性,只有具有慧眼才看 ...

十一早已成历史事实,就连双眼瞎也早接受了。世界上革命一方都是“土匪”也不假,结果都是胜者占山为王,败者落荒为寇。你改变不了已经发生了的事情,除非你有本事再来另个革命。
哈氏振荡还要什么人分析?笑话了吧,你就带领好几个人去指点沙发!
jz新理论不认可反馈,提醒他用自己的负阻论,错了?你看懂了?

风水八卦那是娱乐片儿,你真懂假懂。

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jz0095| | 2016-10-2 21:17 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2016-10-2 17:41
十一早已成历史事实,就连双眼瞎也早接受了。世界上革命一方都是“土匪”也不假,结果都是胜者占山为王, ...
Lgz2006: jz新理论不认可反馈,提醒他用自己的负阻论

先说一下反馈。
我在其他帖子里说过,“现有振荡器的反馈-输入原理从逻辑上讲就是错的”,现有的数学方法 y=Ax 不处理反馈输入问题,处理的是有独立输入x的问题。作为一个概念,“反馈”被广泛应用,并没涉及到计算,可以作为新处理方法出来之前的应用过渡。这就是我用正反馈概念解释前面电路的逻辑。
我可以用负阻理论说明本帖电路的正反馈:LC谐振类振荡器需要正反馈,而正反馈需要产生负阻(言外之意,不是正反馈都产生负阻)。

负阻理论的应用
下面给出产生负阻的仿真原理图与仿真结果。
左原理图是传输特性仿真,右原理图是回路净阻Rnet仿真。
因为没有电感耦合的模型,就用两个电感L1、L2代替原图的电感,两图正反馈的原理的是一样的,只是效果不同。
因为没有二极管元件,Q1二极管的仿真由三极管代替,其集电极接1兆欧电阻,模拟集电极电流为零。
仿真电路参数基本与原图相同,C1=1nF,L1=L2=1mH,振荡频率f=84KHz,Q2外接负载R02=10K。


仿真结果显示,在适当选择参数后,电路在84KHz上满足新振荡判据:S’21=0dB,GD<0(左图曲线)。与GD<0相对应,有回路净阻Rnet=-988欧<0(右图曲线)Rnet<0显示电路内部存在负阻。
电路原理可以用不同合理的方法说明,负阻方法只是其中之一。此振荡器并非标准的哈特莱振荡器,这样的电路都可以通过新判据用负阻原理解释,可见新判据及其理论的普适性。欢迎提问、挑错。


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Lgz2006| | 2016-10-2 21:57 | 只看该作者
负阻概念在振荡电路中的应用,这个没错。
是“你的利用负阻概念的新理论”有毛病。
第一,它明确说“现有(反馈)理论是错误的”!那你88楼还用?
第二,解释启振仿真非“新理论”不可?
第三,哈特莱电路的Ro在哪里?

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jz0095| | 2016-10-2 22:51 | 只看该作者
本帖最后由 jz0095 于 2016-10-2 22:53 编辑
Lgz2006:
负阻概念在振荡电路中的应用,这个没错。
是“你的利用负阻概念的新理论”有毛病。
第一,它明确说“现有(反馈)理论是错误的”!那你88楼还用?
第二,解释启振仿真非“新理论”不可?
第三,哈特莱电路的Ro在哪里?

L6,你粗枝大叶。
第一,我已经说过,在88楼我利用的是“反馈的概念”,便于循序渐进地说明原理。它不涉及计算,因为无法计算;也无需计算,现有数学工具不支持反馈-输入的模型和原理。
第二,我没说过“非新理论不可”,而是新理论被实践反复证明了是正确的和现有巴克豪森判据是不可靠的。你如果有可靠的、更好的方法就尽管用、尽管跟我PK。
第三,我指出这是个“非正规哈特莱电路”,Ro在哪里跟我的分析无关。另外,现有理论不是新理论的判据,相反,用新理论可以检查出现有理论的不可靠问题。只有实践是真理的判据。


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tuvw| | 2016-10-3 07:13 | 只看该作者
一种理论如果真行,就不用费那么唾沫星子,那么多口舌,早就三下五除二把振荡频率计算出来摆在这里了。

哪一个把振荡频率计算出来摆在这里了?至今还没见一个。

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tuvw| | 2016-10-3 07:26 | 只看该作者
有的人虽然据说“实战经验很丰富”,得了,也没见他把振荡的相位平衡条件和幅度平衡条件摆出一个来!

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jz0095| | 2016-10-3 08:14 | 只看该作者
本帖最后由 jz0095 于 2016-10-3 08:18 编辑
tuvw:
一种理论如果真行,就不用费那么唾沫星子,那么多口舌,早就三下五除二把振荡频率计算出来摆在这里了。
哪一个把振荡频率计算出来摆在这里了?至今还没见一个。

93楼的仿真已经给出了振荡频率。这是根据线性理论给出的频率,与实际的非线性振荡频率不同,但是有规律可循。仿真给出了参数不准确的说明,所依据的仿真原理和电路原理是可靠的。
有的人虽然据说“实战经验很丰富”,得了,也没见他把振荡的相位平衡条件和幅度平衡条件摆出一个来!

新判据: |S'21|=1(0dB), GD<0, 比相位、幅度平衡条件的内容要丰富的多。它是一个完整动态起振过程分析的结果,涵盖了起振中方方面面的电路原理,远不是现有简单的数学框图理论(缺乏电路原理)的分析能比。巴克豪森判据给出了相位、幅度平衡条件,但是被实践证明是不可靠的,不足以被信赖。

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tuvw| | 2016-10-3 11:55 | 只看该作者
大师,讲课不能总用仿真吧。
不用仿真,手工摆式子试一下好吗。
国庆大节里让群友长长见识!

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jz0095| | 2016-10-3 13:11 | 只看该作者
tuvw 发表于 2016-10-3 11:55
大师,讲课不能总用仿真吧。
不用仿真,手工摆式子试一下好吗。
国庆大节里让群友长长见识! ...

内容太多,从哪里开始?你列一个感兴趣的范围、先后顺序,我看能否满足要求?

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tuvw 2016-10-4 21:30 回复TA
糊涂虫,不知道老鼠拉木锨大头在后边 
captzs 2016-10-3 14:48 回复TA
别理他。直到现在,连一句分析电路的话都没有,尽是讲别人的闲话;只会摆谱。 
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tuvw| | 2016-10-3 13:21 | 只看该作者
好比说,总结出来一个振荡频率计算公式,把您上边仿真给出的“84KHz”振荡频率计算一把来!

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