继续点评[考毕兹振荡器及派生出的振荡器]一贴！

发表于 2017-9-29 09:06

本帖最后由 xukun977 于 2017-9-29 09:11 编辑

原贴地址:
https://bbs.21ic.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2171560&mobile=no

原贴说:
# 考毕子电路的特点是两支电容，集电极和基极分别接两支电容的两端，发射极接两支电容的联接点。哈特莱电路的特点是两支电感(两电感之间可以没有互感)，集电极和基极分别接两支电感的两端，发射极接两支电感的联接点。在三极管基极、发射极和集电极这个三角形中，只有上述两种电路可以产生振荡，这个三角形中电感和电容的其它组合，都不满足产生振荡的相位条件。
#

发表于 2017-9-29 09:38

不失一般性，不管是晶体管还是运放，我们总是可以用戴维南等效来表示其输出端口！当然了，这里电压源是个压控电压源VCVS，输出阻抗用Ro表示！

而且不失一般性，我们用Z1表示振荡器电路中放大器输入到地的阻抗，放大器输出到输入的外接阻抗为Z3，输出到地为Z2！如果阻抗是纯
电抗，则Z1/2/3可分别表示为jX1/2/3！

据此，可以很容易求出环路增益分母中虚部为jRo(X1+X2+X3)，要想满足震荡所需的0相位条件为

X1+X+X3=0

原贴说根据这个所谓的"产生震荡的相位条件"，就能判断出只有考毕兹和哈特莱满足，这个说法明显不靠谱！

要想判断出，还需要看环路增益实部情况，由于环路增益满足上面相位条件时表达式为

A*X1/X2

环路增益必须是正数，所以X1/X2必须同号！即他们必须同时为电容(或电感)！Z3与他们相反，为电感(或电容)！

发表于 2017-9-29 09:43

当然了，如果哈特莱振荡器中两个电感有互耦，这里的推导方程不能用了，需要重推！

发表于 2017-9-29 10:11

实际设计中怎么量测确定环路增益，反馈系数，取振荡器输出，q值等，除了频率比较低如1mega内可能都是问题，更不用说再大多更高点的频率。现代专门研发生产振荡器或搞频踪还是要用网分基于s参数设计吧。

发表于 2017-9-29 10:39

LZ 是纯粹的不懂装懂！

https://bbs.21ic.com/icview-2171904-1-1.html

https://bbs.21ic.com/icview-2225044-1-1.html

发表于 2017-9-29 10:41

ohayou 发表于 2017-9-29 10:11
实际设计中怎么量测确定环路增益，反馈系数，取振荡器输出，q值等，除了频率比较低如1mega内可能都是问题， ...

高频，乃至射频段，三极管不能再用低频下的模型表述。

发表于 2017-9-29 10:52

关于此帖涉及的那个帖子中的那段文字：

考毕子电路的特点是两支电容，集电极和基极分别接两支电容的两端，发射极接两支电容的联接点。哈特莱电路的特点是两支电感(两电感之间可以没有互感)，集电极和基极分别接两支电感的两端，发射极接两支电感的联接点。在三极管基极、发射极和集电极这个三角形中，只有上述两种电路可以产生振荡，这个三角形中电感和电容的其它组合，都不满足产生振荡的相位条件。

从其上下文表述的关系和前提条件来看，没有任何问题。

在此，特别说明之，以正视听。

发表于 2017-9-29 18:39

ohayou 发表于 2017-9-29 10:11
实际设计中怎么量测确定环路增益，反馈系数，取振荡器输出，q值等，除了频率比较低如1mega内可能都是问题， ...

能区分低频，高频，射频与微波否？

发表于 2017-9-29 18:51

HWM 发表于 2017-9-29 10:41
高频，乃至射频段，三极管不能再用低频下的模型表述。

懂不懂等效变换？？把你手头那本通信电路第二章再好好看看，把general model的意思搞清楚！
例如，假设放大器是BJT，其高频模型中那两个本征电容，和三个非本征电容，如何统统等效变换到考毕兹或其他震荡器中那个C上？这是很初级的技术了！所以教材上那个RLC等效模型，不是一般书呆子能理解的，他看到人家管子模型中没有电容，以为一定是低频等效模型！

发表于 2017-9-29 19:12

替哥们说话，也是人之常情，尤其是在这个古老的国家！
但是洗地也要做到有理有据，才能让网友心服口服！特别是对一个毫无威信可言的大师，这种站台试的洗地，可能是帮了哥们一个倒忙，越洗越黑！

例如上次谈求和，大师信誓旦旦说不是数学家搞出来的，他可以保证！我反驳说是，可以给出名字，结果大师第三天就改口了，说是数学家搞出来的！
如此这般，翻脸比翻书还快，这样的人哪来威信可言？这样的人如何替人站台？

发表于 2017-9-29 19:55

xukun977 发表于 2017-9-29 18:39
能区分低频，高频，射频与微波否？

不能啊只有你才知道吧，手动滑稽

发表于 2017-10-1 01:08

xukun977 发表于 2017-9-29 19:12
替哥们说话，也是人之常情，尤其是在这个古老的国家！
但是洗地也要做到有理有据，才能让网友心服口服！特 ...

哈哈哈，上次那个黎曼，某H简直笑掉大牙。。。。。

发表于 2017-10-1 09:31

雪山飞狐D 发表于 2017-10-1 01:08
哈哈哈，上次那个黎曼，某H简直笑掉大牙。。。。。

在这个论坛讨论黎曼这个高深话题，大师们不能理解很正常！
但是本贴讨论的是众所周知的巴克豪森判据，这个知识点对于学过模电的人就是必懂常识，两个年龄之和是100好几十岁的大师们不能理解就让人着急的浑身是汗了！

发表于 2017-10-1 09:40

而且大师除非不说话，一说话就露馅，暴露出其知识欠缺与不足！例如本贴6楼就是个活生生的例子！考虑到初学者难以辨别，这里展开多说几句！

关于6楼所说选用管子模型问题，初学者乍一看是非常有道理的，因为教材上就说过！！！但是这里要提醒大家，模拟电路非常灵活，学习切记死记硬背那些条条框框，否则容易进入死胡同！！！

这句话对放大器适用，而对使用放大器的振荡器，就不适用了！

同志们想想为什么先！

发表于 2017-10-1 10:25

原因其实很简单，实用的振荡器必须具有一定的频率稳定性，即震荡频率受温度，寄生参数等影响要尽可能地小！于是对于一个设计良好的振荡器，其震荡频率总是由引起相移最大的那些元件决定！极限值是相位微分为∞！
这就告诉我们一个基本事实，振荡器的震荡频率总是由少数参数稳定的元件决定的！例如对于移相振荡器，震荡频率基本上完全由反馈RC网络确定！！！对于晶控型振荡器就更不用说了，没有其他选频网络时，震荡频率几乎完全由晶振确定，而与其他电路参数无关！

选用晶体管高频模型来计算振荡器交流等效电路，对于我们来说，目的无非是想确定震荡频率！既然震荡频率与管子寄生电容等高频参数无关，在震荡器交流等效电路中使用管子高频模型，是不是脱光腚勒腰带，多此一举？

发表于 2017-10-1 10:32

所以本贴讨论的电路，无需关注放大器细节，可以直接写出其巴克豪森判据为:

Ro(Z1+Z2+Z3)+Z1[Z2+(Av+1)Z3]=0

发表于 2017-10-1 10:40

雪山飞狐D 发表于 2017-10-1 01:08
哈哈哈，上次那个黎曼，某H简直笑掉大牙。。。。。

“黎曼”？

看看这个先：

https://bbs.21ic.com/icview-1867466-1-1.html

发表于 2017-10-1 10:47

雪山飞狐D 发表于 2017-10-1 01:08
哈哈哈，上次那个黎曼，某H简直笑掉大牙。。。。。

这里，我只想告诉你（以及各位）：

大学本科《复变函数》中的解析延拓，其还是基于小学生就该知道的四则运算。而那个所谓的“黎曼”就是基于解析延拓。

发表于 2017-10-1 20:24

本帖最后由 xukun977 于 2017-10-1 20:32 编辑

按形状等分类，人类的牙齿可分为门牙,尖牙和磨牙，看大师发言(例如解析延拓是基于四则混合运算)，网友们的门牙会笑掉光，尖牙估计能剩一个，磨牙一时半会安然无恙，可时间长了会严重磨损！

大师为学习[复变理论]，不好意思直接说我要365天时间，而是美其名曰说要"样本"！一个只有对，错和不知道三个选项的调查，可能的结果是可想而知的，能获得什么样本？？？

100多天过去了，大师对解析延拓的认识果然升华了，升华到小学的加减乘除运算了！哦，卖糕的！

发表于 2017-10-1 23:23

继续点评，说说第二个知识点
顶楼引用贴的重头戏，说其中图11中晶振坏了，则该电路不可能震荡！
理由很呆萌，说晶振坏了，则不符合图01中两种结构，所以就不能再振荡了！

[经验知识] 继续点评[考毕兹振荡器及派生出的振荡器]一贴！

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