物体真的热胀冷缩？你怀疑过？

只看该作者 · 2011-4-2 15:34

呵呵我不是来给做广告的，头天中午洗的，第二天下午下班后我拿回去的，你说的“放一段时间温度不变，水干了也能打开”，不知道这一天一夜的时间够不够这“一段时间”，这正常的室温满不满足“温度不变”这些条件，那几天是晴天温度都20度上下，我想应该能满足“水干了”这个条件。
还有请解释下 “盖子凹下去” 的原因（不是暴力锤的）
还有为什么用冷水那样洗就没问题，用热水洗就出现了这样的问题。

只看该作者 · 2011-4-2 15:34

看来大家把愚人节的玩笑当真了，这和楼主的**有很大关联。
楼主烧水，烧石头的案例提的很有魅惑力，但是是否想到挥发物和物质本身有何关联？是否注意到质量或物质本身的变化，水只是由液态变为气态，你把气态水收回来试试看，H2O，石头呢？你说说石头的分子式是什么？当一个物质变为另一个物质时，你讨论它的热胀冷缩有意义吗？

只看该作者 · 2011-4-2 15:41

本帖最后由 gaoyiyiyi 于 2011-4-2 15:58 编辑

不管是不是愚人节玩笑，还是有始有终比较好。
对于那个刚博士的故事，原因是这样的：
首先，刚博士的水壶密封性非常好。
其次，大气的压强和温度，气体分子数量有关。PV=nRT
刚开始水温很高，盖上盖子的时候，壶中空气很稀薄的，主要是高温水蒸气在提供压强。
当放置一段时间后，温度下降了，V，R,都不变，T，n变小，P肯定变小。这样盖子就会被大气压死死的压紧。

只看该作者 · 2011-4-2 15:41

我不回答文化程度是因为知道会有什么结局，如果我说是读了博士，会有人说我有文凭没文化，如果我说小学没毕业，那正中下怀/
我很感谢大家的码字，但我不能因为大家辛苦而认同他们的观点，问题就是问题，科学而严谨.
热胀冷缩是个表象，我更在乎的是本质，而本质的分析让我对热胀冷缩深深质疑。
温度是分子剧烈运动后表现出来的，按你说的是描述，但我更要弄清剧烈运动是怎么产生？
热传递，最新传出热量的难道质量没有减少？它不散发物质只传递热量？看不见摸不着的虚拟的东西？
也许很多人认为电磁波就是个虚无的东西，但我认为它同样是个粒子，只是我还在思考它是粒子

只看该作者 · 2011-4-2 15:54

47楼
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你要问我为什么分子有热运动，这个我得码一大段字，途中还要翻N多教科书，而且还不一定对。这些都是量子物理的内容。我前面也说了，那门课我是作弊过的。
热量，指的是由于温差的存在而导致的能量转化过程中所转移的能量。举例说，100度的铁块给50度的铁块传递热量，宏观上我们称为传递热量，微观上其实是铁分子互相撞击传递动能。
你问“热传递，最新传出热量的难道质量没有减少？它不散发物质只传递热量？看不见摸不着的虚拟的东西？”
它不传递物质，只传递动能，动能就是看不见摸不着的。至于质量，会减少，详见爱因斯坦的理论。但是那个减少的质量可以忽略不计。
至于你认为电磁波是个粒子。。。。好吧。我去干活了，愚人节快乐。明天就放假罗，开心中

只看该作者 · 2011-4-2 16:05

呵呵，多谢您费尽心思来论证，您很崇高！节日快乐，而我昨天就已经放假了！
人人都说四十不惑，也许我还没到不惑的年龄，我充满了疑惑。
关于电磁波我觉得可以这么认为，粒子之间应该有作用力，或相互排斥，或相互吸引，要不然所有的物质不是都不存在间隙的问题了，但它们的力是怎么作用的，如何产生电磁波这种现象？如何构成物体？我没头绪，我想做个实验来证明，但很难！
但我觉得热胀冷缩这种宏观的很容易做，于是我实验了，见识了，热的传递会让最初发出热量的物体质量减少

3万 · 2011-4-2 16:20

楼主由于科学历史发展的知识不足，钻了牛角尖。
拿分子论来说，最早的能够验证分子论的实验事实，是化学中的定组成定律和定比定律(这本来应该是初中三年级开始化学课时的内容，可惜现在好像不讲了)。但这只能定性说明分子组成，无法说明分子构造，无法说明分子运动，也无法说明分子大小(质量)。这些问题的解决，是靠几百年多少位热心人士的努力，靠他们发明出来的实验和仪器。
当初，对这些问题有各种各样的猜想(如同楼主现在的一些猜想)，但经多种实验之后，各种猜想只剩一个，其它都被否定。剩下的这一个，被绝大部分人所接受，成为理论。

就拿楼主47楼这句“热传递，最新传出热量的难道质量没有减少？它不散发物质只传递热量？看不见摸不着的虚拟的东西？”，历史上做实验验证这一猜想的，太多了，楼主不知道这些历史而已。例如伦福德伯爵(此人在美国独立战争时是铁杆保皇派)的实验，焦耳的实验，拉瓦锡的实验，等等。
“也许很多人认为电磁波就是个虚无的东西，但我认为它同样是个粒子”，楼主同样不知道这些历史。把牛顿、托马斯·杨、泊松、佛科、布儒斯特、菲涅尔、夫琅和费乃至麦克斯韦、赫兹、基尔霍夫、普朗克到爱因斯坦的简短传记都读一读，就比较清楚了。没有了解这些历史之前就奢谈波和粒子，那是玄想，不是思考。

3万 · 2011-4-2 16:30

“但我觉得热胀冷缩这种宏观的很容易做，于是我实验了，见识了，热的传递会让最初发出热量的物体质量减少”
楼主的实验精度，恐怕还不如当年的拉瓦锡，更不用说与发现氩的瑞利和兰姆赛相比了。
楼主用的天平，感量是多少？

只看该作者 · 2011-4-2 17:20

LZ思考问题缺少前提条件，应该多做中学数学题。

只看该作者 · 2011-4-2 17:24

所有的定理和公理不一定是真理，所有的事物都应该辩证地去看待……

3万 · 2011-4-2 19:43

看见“辩证”，我就害怕。

只看该作者 · 2011-4-2 20:26

。。。

只看该作者 · 2011-4-3 18:06

加热水，水蒸气跑了，体积变大了啊。

加热石头，有化学反应了吧？还是原来的石头？

只看该作者 · 2011-4-3 18:38

color=Red]最近在看量子力学方面的一些东西,不知道我的一些理解是否是正确的

我不回答文化程度是因为知道会有什么结局，如果我说是读了博士，会有人说我有文凭没文化，如果我说小学没毕业，那正中下怀/
我很感谢大家的码字，但我不能因为大家辛苦而认同他们的观点，问题就是问题，科学而严谨.
热胀冷缩是个表象，我更在乎的是本质，而本质的分析让我对热胀冷缩深深质疑。
其实很多简单问题的本质都要涉及到原子层面才能解释的清楚
前一段时间我和同事讨论为什么水用太阳光照射以后会蒸发 ,虽然是初中物理就讲了的
但是我试着了解本质的时候,我还是没有能过解释清楚
其实我是这样想的,首先太阳光是一种电磁波,当然光也具有粒子性,然后热的传递虽然我们看不见,也是通过红外线来传播的,也是波,或者说也具有粒子性
然后,当有光照射的时候,我想原子外层的电子应该会发生跃迁,然后所谓的电子云应该会膨胀,整个原子与原子
之间的应该有一个作用力,具体是什么这个不知道,原子核原子之间应该是一个键,当原子吸收了一些能量的时候
键会松动,至于原子之间的这个键为什么会影响分子之间的作用力,我也没有想明白,而且我前面的推论也不一定对,本着学习交流的态度发表一下我的看法,如果吸收的能量足够多,可以把这个键打破,应该就是燃烧或者其他

温度是分子剧烈运动后表现出来的，按你说的是描述，但我更要弄清剧烈运动是怎么产生？
热传递，最新传出热量的难道质量没有减少？它不散发物质只传递热量？看不见摸不着的虚拟的东西？
也许很多人认为电磁波就是个虚无的东西，但我认为它同样是个粒子，只是我还在思考它是粒

只看该作者 · 2011-4-3 19:25

温度是分子剧烈运动后表现出来的，按你说的是描述，但我更要弄清剧烈运动是怎么产生？

热传递，最新传出热量的难道质量没有减少？它不散发物质只传递热量？看不见摸不着的虚拟的东西？
这个问题,在传递热量的时候散发的是电磁波,也就是光子,电子从高能级跳向低能级

应该还是同一个原子，应该质量没有发生变化，不像衰变一样，会变成其他的原子，在释放能量的同时质量在减小，

也许很多人认为电磁波就是个虚无的东西，但我认为它同样是个粒子，只是我还在思考它是粒
这个问题本来就是光本来就是电磁波，具有波粒二象性

1万 · 2011-4-4 11:51

随着温度的升高，分子运动加剧。我想应该相反，分子运动加剧才会导致温度升高，那么分子运动为什么加剧？必然是外部对他的冲击或者物体自身的活动，无论这两者哪种原因导致，必然是散发粒子的结局，不是？ ...
稳流源发表于 2011-4-2 15:09

我感觉这几句话有点混乱,如果从分子层面解释(中学就已经解释了) 就不要说粒子,用量子理论来解释还是很好理解温度的.
我们宏观说的温度用量子解释就是温度越高辐射到这个物质的粒子越多,可物质本身是稳定的(不像铀本身不稳定,天生辐射粒子出来),辐射出来的粒子越多,原子内部的粒子越不稳定,当接收到的粒子,都辐射出去时,就回到原来的样子了(就像加热一块铁,冷下来了),否则反之.
如果真拿一个宏观现像来解释还是比较难的
比如水温度高就蒸发了, 低就结冰了如果用量子来解释我也说不通还待进一步学习.希望一起交流一起进步.(qq群:121960)
还有:通电的线圈为什么产生了磁(电磁不也是粒子或量子嘛),为什么会吸引铁却吸不了纸.

只看该作者 · 2011-4-5 09:35

58楼的解释让我思路更清晰了，把我一些想表达出来的想法写了出来，不过我之前也萌生了一个很奇怪的想法，一切运动的根源是什么？是自身？还是外在？一个物体在没有任何外力作用下似乎不会状态改变，那么如今一切物体运动变化的起源动力来自哪里？
宇宙膨胀论让我觉得是否我们的世界一切都只是来自于“上帝的石头”？
就如同水一样，原本平静安详，一块石头激起千层涟漪。
那么由此推广到物质的微观，一切的粒子运动都归结为外部粒子或外力对它的作用？
如果不是粒子又有什么可以让这些物体打破原来的状态，电磁波？它是粒子排列顺序导致的，那也就是说粒子本身的特性导致的，什么特质？带电，还是带磁，还是带了其他我们无法认知的力？