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请教前辈傅里叶变换,拉氏变换,z变换的意义

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楼主: jack_shine
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pjy| | 2011-6-13 21:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
信号与系统的实验很能帮助大家理解这些变换的物理意义。
最经典的故事就是:打雷的时候,为什么收音机(长波、中波、短波)、电视机都能够被干扰。FM为什么没有收到明显的干扰。
从学生进校的第一次课起,俺就千万次的要求“死记硬背”:自然界的任何信号都可以看作是由不同幅度、不同频率的正弦波叠加而成的,然后就是反复的演示那些叠加的实验,音调、音色等等。

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xmdongd8899| | 2011-6-14 11:10 | 只看该作者
狂顶100楼的

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jack_shine|  楼主 | 2011-6-14 11:24 | 只看该作者
102# pjy 好学生常有,而好老师不常有

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104
johnwjl| | 2011-6-15 15:57 | 只看该作者
这个真要顶!

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lbymcu| | 2011-6-15 16:47 | 只看该作者
本帖最后由 lbymcu 于 2011-6-21 11:52 编辑

其实知道这些东西未必是你学了多久、学了多少,关键是有没一个站的高的人指点你!(PS:本人也站的很低)知识的掌握在于你的融会贯通的程度。
简单的说:
信号是有很多不同频率的波叠加在一起的,信号越简单叠加的波的频率就越少。而我们要用那些信号关键是怎么把这些信号进行处理,也就是数字信号处理。在时域中我们看到有些波形很复杂,根本无从下手。这时候我们从频域入手,就发现这些无规律的信号就变成很有规律了,原来这些复杂的信号都是由很多很多不同的频率组成的。
既然如此,时域很复杂无法处理,而在频域很有规律好处理,那我们就到频域来处理。所以就有我们这些变换,傅氏变换、拉氏变换、Z变换只是针对的对象不一样而已,目的都是把时域转到频域。
转到频域后,处理的时候就只要设置一些窗口函数(起分离出有用函数的作用),和待处理的频域函数相乘就把需要的频率分离出来了。但如果要由先由时域到频域,再相乘(做需要的信号处理),再由频域转到时域,那样就很麻烦。这时候就有高人弄出一个叫卷积的东西,时域相乘频域卷积,频域相乘时域卷积。这样分离信号或者说处理信号就简单多了。。

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jack_shine + 1
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jack_shine|  楼主 | 2011-6-15 17:46 | 只看该作者
106# lbymcu 这位仁兄工作几年了?总结的不错

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pjy| | 2011-6-15 18:35 | 只看该作者
很好,逐步回归到信号与系统的本源了!

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beforer| | 2011-6-15 18:37 | 只看该作者
厉害了,居然都听不懂了

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zjy.zz| | 2011-6-15 19:46 | 只看该作者
这主要是用在某些算法上,算是很专业的东西了,最好是买几本这样的书看看

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jack_shine|  楼主 | 2011-6-15 22:07 | 只看该作者
110# zjy.zz 如果是专业搞的话,书还是要看的,这里发帖主要看看大伙儿的经验之谈:)

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highgear| | 2011-6-15 23:56 | 只看该作者
变换的意义在于把一种不容易或不便于处理的信号转变成为另一种相对容易处理的形式。

傅立叶变换的意义还容易理解一些, 但 Laplace, Z 变换更抽象,很难给出一个像傅立叶变换那样可以把信号分解与合成的例子。
简单的讲一讲: 如果对一个线性系统施加一个已知的信号, 我们总是希望知道输出是什么。这个输出可以通过用系统的内核Kernel (即系统的冲击响应)对已知的输入信号做卷积(convolution) 得到。而求卷积是一个异常艰巨的任务, 而且不一定有时域的Kernel 函数(即时间的函数)。因此, 一些数学工具应运而生, 例如 Laplace 变换:
   输入: 时间域 i(t)   -----> s 域 i(s)
   冲击响应 Kernel: g(t) ----> g(s)
   输出:  o(t) ------> o(s)

在时间域, 我们可以通过卷积求出 o(t) = conv(g(t), i(t)), 但在 s 域, 只需要乘法就可以求得输出 o(s) = g(s) * i(s), 然后逆变换后可以得到 o(t). 更重要的是, i(s), g(s) 远比 i(t), g(t) 更容易建立。

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112
highgear| | 2011-6-16 00:09 | 只看该作者
这种变换就如同把坚硬的钢铁加热变成液态, 这样可以塑成各种形状, 然后冷却(加热的逆变换)成为坚硬的钢铁。laplace, z 变换等还可以利用状态空间把时间域的微分方程转化为计算机可以处理的矩阵变换的形式, 类同求解多元一次方程组, 一旦转换成矩阵形式, 就可以利用计算机处理逆矩阵, 从而求数值解。

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113
xmdongd8899| | 2011-6-16 07:41 | 只看该作者
这种帖,有空就来顶一下

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沉默石头| | 2011-6-16 10:39 | 只看该作者
标记一下mark:)

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jack_shine|  楼主 | 2011-6-16 10:49 | 只看该作者
112# highgear 这位前辈,能用通俗的语言解释一下:为什么时域里的乘积相当于频域中的卷积,这是一个数学公式的推导?

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jiabin1024| | 2011-6-16 12:49 | 只看该作者
好贴

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jack_shine|  楼主 | 2011-6-17 09:13 | 只看该作者
自己再顶一顶

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lnkdqq| | 2011-6-17 10:43 | 只看该作者
从本质上将这几种变换只是数学上的一些计算,通过计算可以显示信号的某些特性,更便于我们观察。就像我们表示一个圆一样可以采用 直角坐标系 和极坐标系。傅里叶变换:主要是观察信号的频率成分。Z变换用来分析系统更方便。

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119
jack_shine|  楼主 | 2011-6-17 13:18 | 只看该作者
119# lnkdqq Z变换分析系统,那实际有哪些具体的应用?

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120
caner_hn| | 2011-6-17 15:34 | 只看该作者
88# caner_hn  

那是你毕业于二流学校的本科.

如果你毕业与上交 西电 清华的 phd, 就会知道,  毕业不是那么容易的, 清华的phd 都要发表ieee的

想发表ieee, 不是那么简单的! ...
dream-realize 发表于 2011-6-12 17:02

请问你哪所高校出来的?什么学位?
上交 西电 清华出来的有必要看不起其他学校的么?如果这样只能说明上交 西电 清华培养出来只是一群垃圾.

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