有创业想法的技术牛人，请进来一下

2万 · 2011-6-19 09:00

哈哈，看到帖子就是在忽悠。;P

2万 · 2011-6-19 09:52

我是从工程师转做公司创业的，说一点自己的感受

站在创业者的角度：
1、我不认为楼主是在忽悠
2、我建议楼主还是开工资招工程师

站在工程师的角度：
1、对方提供的工资不低于现工资的八成，有股份也有工资底线
2、对方能提供一个未来股份的愿景，工程师当然愿意为愿望去努力

只看该作者 · 2011-6-19 10:14

原始股东没什么特权的。
5%的股份，基本就是想法子少发工资而已，没什么话语权。

请人做事，就老老实实付人薪水，花花肠子害人害己。
mcuisp 发表于 2011-6-19 01:56

我目前还真有这种感觉，大家都各自算算各自的帐就明白了。我建议还是给股份也得给的有明明白白，比如刚开始，你就是给的低工资，做成就是用股份把原来的低工资补上，做不成，对于投资者就是扔了钱，对于搞技术的就是少挣钱。而且成了用股份补你就会发现，你给的这点股份根本算不上恩赐，也算不上是什么天上掉馅饼。那股份其实是搞技术得出资而已，后面干活自然不能因为有股份还是低工资。

只看该作者 · 2011-6-19 10:18

股份和工资要分开算。
股份就是知识产权和技术身价的价值，各位做技术的对自己掌握的东西值多少钱以及自己的身价应该很清楚的，折算成资金入股，占相应比例。
工资就是干活的收入，按市场持平。
大老板出钱是吧，在公司干活不？不干就不该拿工资。员工不管是否拿股份，只要在公司干活，就得拿工资。
真正有好的想法，也不要屈服于资金，一个好的想法抵得上几千万上亿的资金的。
如果真的有好的想法，足以改变行业格局，那你就得忍住诱惑，苦练内功，以期待有一天，，，
不要为时事放弃了你的想法和信心

只看该作者 · 2011-6-19 10:21

我是从工程师转做公司创业的，说一点自己的感受

站在创业者的角度：
1、我不认为楼主是在忽悠
2、我建议楼主还是开工资招工程师

站在工程师的角度：
1、对方提供的工资不低于现工资的八成，有股份也有工资底线
2、 ...
McuPlayer 发表于 2011-6-19 09:52

楼主站在工程师的角度去找人，我想工程师应该原意干。否自就自己开工资招工程师打工。要不然估计会遇到和我一样的问题。大家都要算帐的。给多少股份你就按照劳动力价值算就可以，都不用按照他所做的东西的价值算，按照所做东西的价值算就没有资本收益了。

2万 · 2011-6-19 10:44

我并不认为LZ是忽悠.

不过LZ所处的行业就决定了关系是第一位的. 所以这个本身就不大可能出现强势的产品/设计. 类似jobs主掌苹果那种效果. 而且这个回钱周期这么长(1.5-2年一个项目), 风险确实大.

所以这些因素都是需要综合考虑的.

只看该作者 · 2011-6-19 11:14

我并不认为LZ是忽悠.

不过LZ所处的行业就决定了关系是第一位的. 所以这个本身就不大可能出现强势的产品/设计. 类似jobs主掌苹果那种效果. 而且这个回钱周期这么长(1.5-2年一个项目), 风险确实大.

所以这些因素都是 ...
sinanjj 发表于 2011-6-19 10:44

谢谢。你分析行业关系是很对的。对于建筑以及电气来说，北京、上海、广州、深圳可以理解为设计之都，很多东西都是由这几个地方设计出去的，都是面向全国的。而我们的好处，就是跟深圳设计院的关系比较好。

至于风险，那是肯定有的，但事实上，两年说短不短，说长不长；大家都在观望中，一年又一年就过去了，人也老已。至于说承担风险，前面很多人的回复我看出来了，就是希望拿着在大公司一样的高工资，然后再分股份，然后呢，成败都不用担风险，还嫌5%太少。我想告诉大家的是，我一直强度，我找的是股东，不是给我打工的，我们除了共富贵，还得有共患难的精神。我为什么要分50%或者更多出去，是因为那些岗位还需要对应专门的人才；如果你可以胜任财务总监的职能，那么很好，你又可以多5%了；如果同时你也可以很出色地胜任销售总监的职能，很好，你又可以多5%了，如果你又可以独立去操作一个区域的业务，胜任区域经理的角色，那么更好，你又可以多5%，这样一算，倒是达到20%了，只是我想知道，你有这个精力，有这个全能的能力吗？

2万 · 2011-6-19 11:17

谢谢。你分析行业关系是很对的。对于建筑以及电气来说，北京、上海、广州、深圳可以理解为设计之都，很多东西都是由这几个地方设计出去的，都是面向全国的。而我们的好处，就是跟深圳设计院的关系比较好。

至于风 ...
erimly 发表于 2011-6-19 11:14

佩服佩服. 敢赌, 且愿赌服输. 我喜欢.

如果LZ人品可以考证, 感觉也是个很好的机会.

只看该作者 · 2011-6-19 11:22

思路错了，说什么也白搭！

你没钱，去银行借钱，银行根本就不借给你。即使你骂他们没理想、没激情、没使命感、势利眼......又有什么用呢！就是不借给你，你能咋的。你给他们看你的计划书，人家都不搭理你。
这就是天道！！！
马太效应。
即使你的创业计划是有效的也没用。
借到钱的唯一途径就是你不需要钱的时候。

你想用自己的感召力魅力吸引人才去低处你的创业企业，
用自己微薄的力量和无穷力量的天道斗，
无异于自取灭亡，不自量力，聪明人都不会做这种糊涂事的。

你想啊，你一个不知名，风雨飘摇的小创业企业怎么吸引人才，
你要克服多大的人往高处走的势能啊！
大企业有品牌溢价，可以用比较低的工资吸引人才，
雇员可以给自己的职业生涯镀金，产生职业光环，有利于以后进一步发展。
而你的小创业企业，怎么可能用更低的工资吸引人呢？
完全搞反了嘛，你得用100倍的工资水平，抵消势能，才能把那些人才从高处拉到你的低处。
没错，你弱小，所以你得花更多钱更多代价，这是天道。
不要幻想因为你弱小所以上天会可怜你，让你可以获得更低的代价，
上天的法则是：
你越弱小，越加倍摧残你；
你越强大，越加倍帮助你。

所以啊，你创业想找高手**纯粹是脑子进水了。你在对抗天道。

你自己也很清楚，刚创业的时候，根本就不可能超越大公司，比大公司起点更高，
那你为什么还傻帽似的想找高手呢？缺心眼啊！
你比大公司差，反而能找到更好的人才，脑子短路了？
你比大公司差就根本不会找到人才，
而你一定比大公司差，
所以，你创业阶段一定找不到人才。这才是合乎逻辑的。
你的想法有些怪哦---我一定比大公司差，所以不找我的人才都是没理想没激情没使命感的，
你们要以跟差的在一起为荣，跟好的在一起为耻，
跟差的在一起有激情，跟好的在一起没理想。

所以啊，连创业阶段的正确路线图都没搞清楚就去执行，脑子空空，自我中心，胡思乱想，继续你的美梦吧。

2万 · 2011-6-19 11:38

YY说的对，创业阶段基本都是在做梦

不过话说回来，成功的创业都要经过“做梦”这个必经的阶段

只看该作者 · 2011-6-19 12:02

楼主注定要找怀才不遇的，比如sinanjj。
还有我发现站在老板的角度来看，我们的利益似乎应该这样分配，我们大家都是老板，我们都不要在乎工资，等赚钱了我们大家按照股份分就可以了。
但是站在员工甚至合作者的角度看，这样分配其实很不公的，股份有多有少，凭什么在大家都不用在乎工资的前提下，按照股份来分配利益？完全的抹杀掉劳动所得。
老板肯定说了，股份我都是干给你的，能给你分钱，还不知足，但是你想想，股份是干给的吗？你开始找的合作者并且是高手的，你肯定是要按照低于市场价来给付劳动报酬的，因为开发风险也是很大的，劳动力成本很高的。好了，开发成功了，公司成立时，你觉得那个股份是白送的吗？不是，相当于，开发成功发奖金了，搞技术的又拿奖金入股了。除非你给的股份加工资远远的高于了他的当前收入，但是我觉得你肯定不会那么干。
所以，我觉得找高手合作还是把他的劳动收入和股份收入分开算比较好，并且我觉得第一投资人如果在公司担任非常重要的职务，做着非常大的贡献，那也就拿工资，不要说因为我是股东我都不拿工资，你也是股东，你也别拿工资或者少拿了。
股份给的明明白白，工资也要发的明明白白。

1万 · 2011-6-19 13:49

什么时候,产品是第一位的, 分钱是第二位的,关系是第三位的,那时我们就不用靠万恶的房地产GDP,也能在世界上混得不错了.

只看该作者 · 2011-6-19 14:05

这个帖子不错，支持楼主一把。

mp说的挺好的，工资该给市场平均工资就给，股份只是附加手段，不要太指望技术人员承担风险，虽然风险和收益是成正比的，但技术人员如果懂这个，也就不是技术人员了。
做产品是的漫长的过程，导入期可能很长，如果你们没有人懂技术，那谁去约束这个技术人员呢，谁去衡量他的工作呢？靠自觉性，那不可能的，毕竟他不是跟你们白手起家的，白手和二手进来那是天壤之别啊。

1万 · 2011-6-19 14:17

又读了一些，我可以给你一个比较诚恳的评价。
1。lz帖子很真诚。我昨天是想忽悠一下，看看lz还有啥想法。。。
2。5％股份没话语权。再说也不一定所有的股东都和你一样。
3。资金关系密集型不是牛人喜欢的类型。寻找怀才不遇的。我现在就是没发现不遇。大部分都是嘴上酸
4。建议你还是直接招聘人。至于工资，该发多少发多少，股份就不用留了。发高工资不会没人去，发低工资加多少股份都是泡影，说白了，更多的还是期权。。。还不是股份。再说，你那行业按你口气，需要关系，不需要牛人。九天说的很好，有那样远见的工程师都自己创业了。就算以公司方式和你们合作，那也是公平的合作。估计是这种合作你们做够了。

2万 · 2011-6-19 15:11

本帖最后由 sinanjj 于 2011-6-19 15:18 编辑

1、做产品开发很难的，我们有几个股东都是技术牛人，每年投资100多万研发费，研发部10多号人几年什么东西都没做出来。做出来的也是几年都不稳定.
3、我给你的建议是：最好的办法是外包+提成。你可以找2家外包.
文风发表于 2011-6-19 12:12

1, 这个结果是必然的, 100w研发经费, 可能只有20w落到了实处. 只有政策上保证研发产生的效益和研发人员有关, 并且研发人员目前处于"饥饿状态"这样才能有效的研发.
这也是低工资, 高股份的必然结果. 当然坛子里很多朋友可能不承认. 实际上这个才是最有效的.

3, 对于一个关系销售主导型的企业而言, 外包确实是个很好的选择. 关键也看创始人到底是什么想法了. 是想做成一番事业, 做成自己的品牌, 还是想赚一把钱就闪. 不同的人有不同的理想, 和做法.

不过可悲的是, 目前, 越来越多的人选择赚一把热钱就闪, 越来越少的人维护自己的品牌. 中国大环境决定了这一后果.

所以我对这些关系主导型的行业都持非常消极的态度, 没有公开透明的, 真正产品的充分竞争. 很难产生伟大的企业.
有很多这种机会, 都被我拒绝. 而实际上, 1年中, 这些企业也没有做大. (当然我自己的产品也没有做大:L)

2。5％股份没话语权。再说也不一定所有的股东都和你一样。
icecut 发表于 2011-6-19 14:17

这个事情啊, 股权是一个方面, 实际上就是给你51%的股份, 关系不掌握在你手里, 那你也是个傀儡! (仔细推演推演就知道了)

股权的分配, 最后反映的就是影响力的大小.

这个行业这个情况, 就表明了技术不可能占太大股份(5%以内)

这也是我拿着同样的技术, 优先选择出口产品, 不优先选择国内市场的根本原因.

1万 · 2011-6-19 18:07

如果搞技术的认为技术不值钱。那就悲剧了。。。

反正我觉得我的技术是值钱的。。。

只看该作者 · 2011-6-19 19:12

前来拍个砖。
1.认为花上几万块钱外包出去就能得到一个成熟产品的人都是根本没有做过批量产品的人，也是不怎么懂技术的人，如果是一个技术人员，和这种想法的人合作只会两败俱伤。
2.楼主现在心是诚恳的，但是很难保证在成功的时候能够兑现诺言。
3.楼主的产品的推广依靠的是关系，失败了楼主可以撤资或者继续代理别人的产品，成功了可以把开发的产品和技术合法占有，而技术人员没有任何的话语权，最后合作不愉快可能什么都没有，最后只能走人。
4.也许楼主是真诚的，但是占在另一面更像描述一个美好的愿望，你现在要为了这个愿望努力的付出，但是到最后天知道是什么结局，所以对于技术人员来说要放弃自己好的收入去赌一把，风险很大。也许楼主会说你连读的胆量都没有，还想渴望成功？
5.如果楼主真的想做好这个事情，还是来点实在的吧。认准了人，给高工资+股份会有合适的人出现的，自己为什么不赌下自己的眼力呢，而只想让别人去承担风险？

只看该作者 · 2011-6-19 19:21

前来拍个砖。
1.认为花上几万块钱外包出去就能得到一个成熟产品的人都是根本没有做过批量产品的人，也是不怎么懂技术的人，如果是一个技术人员，和这种想法的人合作只会两败俱伤。
2.楼主现在心是诚恳的，但是很难保 ...
S448 发表于 2011-6-19 19:12

拍的好！高度总结。我目前就是想按照这个思路和大老板合作，我是不会把我的职业风险都赌进去的，我可以赌钱，但是不能赌我的职业生涯。

2万 · 2011-6-19 19:24

本帖最后由 sinanjj 于 2011-6-19 19:31 编辑

前来拍个砖。
1.认为花上几万块钱外包出去就能得到一个成熟产品的人都是根本没有做过批量产品的人，也是不怎么懂技术的人，如果是一个技术人员，和这种想法的人合作只会两败俱伤。
2.楼主现在心是诚恳的，但是很难保 ...
S448 发表于 2011-6-19 19:12

拍的很好.

补充一点:
1能成立的背景是:
很多个行业外包的实质是直接抄袭现有产品! 没有什么创新的!
"我有现成的样品。专门的开发团队谈过，事实上照样同样的功能开发，带样机，BOM，全套技术资料，不用超过6万元（如果是采取抄板，克隆的方式，那更加便宜，但我不会这样做）"
做创新的产品难, 抄袭最好外包. 而这种重关系型行业, 很大成分是抄袭的份. 自己创新的产品确实能形成品牌, 但是这个风险也是巨大的.(客户是否接受? 能否很好的建立门槛防止对手抄袭?)
所以外包成了最优选择.

这个情况下, 外包就显得很划算. 给个样机抄袭或者**就可以了.

2, 和3, 这也是我优先选择国外市场产品的原因.

只看该作者 · 2011-6-19 19:42

我觉得楼主可以把这笔帐明确的算出来，该给多少股份，该拿多少工资。按照劳动力市场价算就行了，开始不了解，给低工资，做成了不足的折算成股份，这样他就相当于是按照资金入股，你也不会觉得股份是白给的。工资走市场价，你也不会觉得工资给高了，作为出技术的一方，也不会觉得你把它亏了，劳动所得，不会低于其之前常态收入，只不过原来给大公司打工，现在给小公司打工，而且现在打工的小公司还有自己的股份，肯定想做好。如果你想着现在给我股份，我就给低工资，那作为技术人员来讲，我还不如挣原来的工资，理理财，也有资本收益，干吗还把钱投到这个风险如此大的小公司里。

我现在后悔当初没有按照这样的思路来给老板算帐，这样算，大家都公平，大家都不会觉得谁吃亏。而且作为投资方来讲，这样算并不是按照技术本身价值来算，只是按照劳动力价值来算。

所以股份给多少，工资给多少，是怎么算的，就很清楚了。

尊重劳动所得，尊重资本收益，才能双赢。对于投资者来讲不能因为未来的股份收益掩盖了劳动所得，对于技术牛人来讲不能因为技术的无限价值而掩盖了资本收益。

我这么合作过，所以我就事后开始算帐了，我觉得大家在事前按照某一个原则把帐算清最好！