有创业想法的技术牛人，请进来一下

只看该作者 · 2011-6-19 20:19

这个你就不对了.

你这个情况, 应该是高股份, 高工资.

因为你是已经做出产品了. 就是说你已经证明了自己, 而且很可能你老板已经获利甚丰了. 加上他根本不差钱. (他不承认你让他公开财务状况. 这样大家心里都明白 ...
sinanjj 发表于 2011-6-19 20:11

我觉得是分阶段的，做出产品前，约定的股份加工资至少不低于市场劳动力价值，东西做出来后，股份就是原来的股份，没有必要再追加股份，如果公司还需要你，一般都需要，那么这时工资就应该调整为市场劳动力价值，因为你还在劳动，并且之后的劳动公司不再会追加股份了。

我们说高工资，高股份，或者低工资，高股份，但是这个按照什么标准来算呢，我就是给出一个计算的方法而已。我觉得这样比较公平。

只看该作者 · 2011-6-19 20:42

最好是高工资，零股份，打工就是打工，要股份干嘛，可以避免被股份忽悠。

只看该作者 · 2011-6-19 21:15

本帖最后由 wzf3151 于 2011-6-19 21:18 编辑

我举个例子供楼主及司南参考。

比如投资人A要投资一个产品，计划投资100万，找到技术牛人B来开发这个产品，技术牛人B目前一年拿着10万元的年薪，A并不知道B的水平，但是年薪还是可以知道个大概吧，至少知道目前这类技术人员的市场价。

A和B可以这样约定，开发这个产品时，A和B评估一个开发周期，比如一年。B带薪开发，所有费用由A出，A给B的薪水打折扣，比如一个月给5000元，并且约定给B 4%的股份。按照一年开发周期的评估，相当于一年A会为B付出劳动力成本10万元，B在一年的所得也是10万元，不过现金只能拿6万，4万变成了自己的出资投到新的公司里了。我们再来算算对于开发周期评估的出入所带来的各方损益，如果B通过自己的努力只用了半年将产品开发出来，那么A在半年为B付出了3万元，好了成立公司吧，按照约定B拿到4%的股份，合4万元，因此，B在半年内所得7万元，B由于自己的勤奋努力，半年就得到7万，产品提前出来，应该奖励。如果B没有那么努力，用了一年半将产品开发出来，A在一年半为B付出了9万元，好了成立公司吧，按照约定B拿到4%的股份，合4万元，因此，B在一年半内只得到13万元，产品推后，应该惩罚。看看，自然而然惩奖措施。加入经过半年，或者一年，或者一年半，项目开发失败，A为B付出的3万元或者6万元或者9万元打水漂，B也在这么长的时间内由于干了这个相比原来年收入少了几万元。

好的，公司成立了，B的水品也得到认可了，B将作为公司的核心技术员工负责技术工作，B在公司也有股份了，这个股份是通过自己原来的低工资换来得，因此A也不用觉得白给，对于B来讲，这是他的一次投资行为，本质上是现金的投资。当然公司成立后A原来为这个项目所付出工资及其他费用要从公司注册资金里面抽出来，个人的钱是个人的，公司的钱是公司的，大家以自己的出资承担风险。这时公司的注册的100万可能在一成立就成立50万了。然后A和B就可以以这个共同的平台来共谋大计。A可能就是公司的CEO，B可能就是公司的总工，这时A和B就应该作为员工来从公司拿工资，工资这时的标准就按照市场价走和公司的支付能力走。A作为一个公司的CEO该拿多少大家股东会上讨论，B该拿多少原则上也应该股东会上讨论，但是一般情况A会提前约定好，但是这个时候应该以什么标准来约定呢？在下来的工作中B可是没有股份再分了，因此如果我是B，我会要求公司按照我之前的市场价走，即一年10万，加入公司觉得太高，继续保持之前每月5000，大家想想，B在未来工作的一年中会得到多少，只有5万，远低于其之前的常态年收入，都比不上成立公司前那一年的所得。而此时B的工作经验以及工作技能得到了很大提高，可能可以为公司做更大的贡献了，而收入反而是大大降低了。显失公平。此时A往往会不拿工资，说我都不拿工资，你也少拿点。

大家可以看看风险与收益的分配关系！并且上面设计的收益分配还不是按照技术价值来进行分配，只是按照劳动力价值进行分配。

而且，按照歪歪的歪理，我们还要克服个什么势能，就是对于技术人员来讲，如果他之前年收入10万，那么他在和投资人合作时，开始股份加工资超过10万才值得干，并且公司成立后工资超过10万才值得继续干。否则，还不如打工，找个大点的公司做个职场达人。

表面上，这里面是两个法律关系，一个是股东间的合作关系，受公司法调整。一个是劳动关系，受劳动法调整，不要把两个关系搞混了。

深层次上，是资本和劳动力之间的博弈。
双赢才会赢。
希望楼主在算账充分尊重劳动所得估计就能找到合适的人，也大概能算出来需要多钱来克服歪歪的那个什么势能。
同时希望司南在找人合作时充分尊重人家的资本收益，我做的东西值一个亿，虽然为做这个东西人家只出了几万元，那时人家的资本收益。其实我觉得劳动者只要保住自己的劳动所得也许就基本上满足了。
资本一定比劳动力贪婪！所以会有专门的劳动法保护劳动者权益。
以后大家合作就可以按照我上面的原则合作，双方都不会觉得谁亏谁！虽然说劳动者占不到便宜，但是至少不吃亏，算一算，其实根本不贪婪。如果公司经营失败了，那时资本该承担的风险，劳动者不是还有股份在里面吗，他的资本也承担了风险，所以很公平，不要拿劳动者的劳动收入来承担资本风险，那样资本也太贪婪了，贪婪到了该杀的地步。

只看该作者 · 2011-6-19 21:41

对于资本和技术博弈，技术很多是处于劣势的，技术更多的被资本，市场，关系玩与股掌中。

其实对于楼主的问题，还可以采取一个更为受控和有效的方式。
1.技术者提供完整的成型的产品，作为技术转让卖给资本，可以一次付清也可分次付清或按生产数量收钱。然后技术者加入这个公司工作，维护，升级，生产公司的产品，资本付给技术者工资，价格参照一般公司总工工资。
2.技术和资本采取接口式的商业合作模式。约定好双方的利益分成，技术者自己生产产品，资本方销售产品，然后每方独立走账，产品和技术所有权归技术方。

2万 · 2011-6-19 22:00

本帖最后由 sinanjj 于 2011-6-19 22:28 编辑

一辈子都是打工的命.

要是没有放手一搏的精神, 那最好找个国企或者事业单位进去混日子. 这个最保险了.

穷人为什么没有成为富人? 因为他们没有成为富人的野心!

我越来越相信: 人的**是被注定的!

　　@hattiecode 2011-06-18　23:46:30
　　现在建筑行业的压力已经非常非常大了
　　因为现在房地产的操作惯例是，承包商进场前先交10%左右的押金，然后开建，也就是说大部分资金由承包商垫付
　　2009-2010银根宽松，房地产和政府工程日子很好过，连带建筑行业也红火，回款快，建筑工人工资高。很多农民工就不再去血汗工厂干了
　　但到今年6月份，KFS和政府投资公司的资金非常紧张，大量的拖欠工程款。其结果就是建筑工人被拖欠工资并失业，很快就会出现大量极.....
　　-----------------------------
　　@平万万 2011-06-19　12:13:58
　　这个我也有同感。我有个朋友是在工地做沙石运输的，去年借了我的钱去加大投资，到现在都没有还，据说工地收不到款
　　-----------------------------
　　现在建筑工程拖欠对建筑行业的压力应该已经快到极限了
　　
　　连京沪高铁这种项目大量拖欠工程款......

--------------------不过这个行业不容乐观.

只看该作者 · 2011-6-20 09:08

一辈子都是打工的命.

要是没有放手一搏的精神, 那最好找个国企或者事业单位进去混日子. 这个最保险了.

穷人为什么没有成为富人? 因为他们没有成为富人的野心!

我越来越相信: 人的**是被注定的!

　　@hattiec ...
sinanjj 发表于 2011-6-19 22:00

看了前面很多争论，我越来越觉得sinanjj应该可以尝试一下，转型做上几年销售，然后再考虑业务+技术型创业，因为你具备了不少销售的思维模式。可能欠缺的只是行动而已。

只看该作者 · 2011-6-20 09:11

我举个例子供楼主及司南参考。

比如投资人A要投资一个产品，计划投资100万，找到技术牛人B来开发这个产品，技术牛人B目前一年拿着10万元的年薪，A并不知道B的水平，但是年薪还是可以知道个大概吧，至少知道目前这类 ...
wzf3151 发表于 2011-6-19 21:15

一直很感谢这位兄弟的建议，无论如何，你已经在路上。希望你跟你现在的大老板，能够处理好方方面面的关系，毕竟迈出了这一步，现在要做的，就是如何团结一致，把事业做大，同时每个付出的人，都可以得到相应的回报。

祝你成功！

只看该作者 · 2011-6-20 10:39

本帖最后由 sinanjj 于 2011-6-19 22:28 编辑

一辈子都是打工的命.

要是没有放手一搏的精神, 那最好找个国企或者事业单位进去混日子. 这个最保险了.

穷人为什么没有成为富人? 因为他们没有成为富人的野心!

我越来越相信: 人的**是被注定的!

===========
说的很好，有些人虽然水平很牛(且不说是不是真的很牛),但是真的是一辈子打工的命,因为他们缺乏勇气,随遇而安,对任何人任何事都充满怀疑,充满敌意,充满讽刺,这样的人一辈子都难成功.
象楼主这样的寻找人才,是可行的，起码我的朋友就是其中一个,我曾经的一个朋友在创业的时候,白手起家,无钱无技术，只有销售渠道,我给他介绍一个曾经的同事过去,给较低的工资,已及部分股份(15%),现在三年过去了，我那个同事已经开上Q7了,如果我那个同事也不敢冒险,估计现在也还在一个大公司里呆着,拿着不高不低的工资,幸苦的供着月供.

只看该作者 · 2011-6-20 20:42

44# wzf3151

这是我看到的最理性的分析，这个计算方式不一定正确，但是概念是没错的。我来补充一下：
1、资本投入有风险也有收益
2、技术投入有风险也有收益
3、希望收益高的办法：增大资本风险或者技术风险，或者做更有价值的行业或者项目
4、劳动投入可以表现为工资，也可以转化为风险和股份
5、减少自己风险的方法就是增加对方风险（这里面就需要双方好好考虑了）
6、资本风险=低风险投资的收益以及本金
7、技术风险=工资减少+机会成本
8、理论股份比例=（资本风险+收益）：（技术风险+收益）
9、实际股份比例=理论股份比例*谈判能力

只看该作者 · 2011-6-20 21:12

还补充说明啊:lol ，我是这么合作了一次然后反思的一个相对公平的合作方式，而且利益分配和风险承担都是可以基本被量化的，这样投资者就不会用股份掩盖了劳动所得，搞技术的也不会用高附加值的技术成果来否定了资本收益，这样算清大家会在以后的合作中心里都舒服点，不会觉得谁亏了，谁占便宜了。无论成败与否。 50# 文风

只看该作者 · 2011-6-21 11:10

有自己想法的工程师得去和楼主面谈，包括考察他们的产品和市场。
觉得行，你就上，5%的股份应该算合适的。空口质疑，让本该就谨慎的工程师更加提心吊胆，不敢迈出那一步。
有激情有想法一定得去闯。

至少我见过以技术入股4.1%的牛人，现在已有1000万之多，而且还在不停的滚雪球。

打工与创业是一种心态，不是适合每一个人的，但有梦想的就别放弃，人的一生中能有几次创业机会。

只看该作者 · 2011-6-21 15:59

本帖最后由 erimly 于 2011-6-21 16:10 编辑

有自己想法的工程师得去和楼主面谈，包括考察他们的产品和市场。
觉得行，你就上，5%的股份应该算合适的。空口质疑，让本该就谨慎的工程师更加提心吊胆，不敢迈出那一步。
有激情有想法一定得去闯。

至少我见过以 ...
alenthj 发表于 2011-6-21 11:10

我觉得我还是很体谅很多人的担忧的，毕竟在网络上，有太多的不真实。不过，如果眼见之后，还是担忧，那我只能这么说，具备这种性格的人，不适合创业；

总结一下，从发贴到现在，总共浏览的人数，达1400多人次，时间未足够三天。由此看来，事实上很多人，都有一颗冲动的心，希望可以成就一些东西。只是也很多人，总是在怀疑，从而不敢迈出最重要的一步。我想告诉朋友们，失败并不可怕，可怕的是不敢面对失败，不敢去尝试失败。

此贴除了我最初的希望找到合适的人之外，也希望可以引起更多人的深思，包括对创业模式、合作模式、创业风险控制等的探索。希望有缘人看到这个贴之后，可以获得某种心灵上的冲击，我觉得此贴就没有白发了。在此特别感谢“wzf3151”，“S448”，“文风”提出的良好建议，也感谢“sinanjj”，“mouse08”，“alenthj”等朋友的信任与肯定。还有也感谢一些加了我QQ的朋友，提出一些比较中肯的提议，衷心的感谢你们！

虽然注册没有几天，也知道这里卧虎藏龙，对于单片机类的电子开发，我承认自己是白痴，但白痴不代表没有自己的判断力。一些语言过激的朋友，也希望可以反过来思考一下，如果有一天，自己也要创业，自己应该如何去走出自己的第一步？懂得转换角色思考，也许，成功就离我们不远了。一直记得一位长辈说过的一句话（非原创）：心有多大，舞台就有多广。今天我理解了，心的大，不仅仅是野心大，更重要的，胸怀，才是包容一切的大舞台。有一颗平静，包容，谦虚的心，我们才可经历很多风雨，才可化解很多怨恨，才不让杂念遮蔽我们本明亮的双眼。还记得李小龙讲过的一句话：杯子的意义在于它的空！我们就是因为成长这这么多年，经历了太多，杯子里装满着很多不需要的东西，当有美酒佳酿，已经容不下了。也许，我们现在要做的，就是把杯子里不需要的东西，统统都倒掉，空了，我们才有容量去装自己需要的营养、美酒、以及更多有意义的东西……

2万 · 2011-6-21 16:18

路过，无语。

只看该作者 · 2011-6-21 20:36

楼主，敬佩！我是大二的学生，对你的恿气和见识，很受感动，也很受启发。

只看该作者 · 2011-6-21 22:32

haha

只看该作者 · 2011-6-22 22:23

40# sinanjj

回复40楼：sinanjj

有个牛人告诉我，外包是一件很痛苦的事情：产品往往在使用过程中会不断发现问题。但往往外包团队被你烦多了的时候，要么就要加钱，要么就敷衍了事；另外自己招的人，因为不是自己开发的，往往对维护有时候力不从心。一万多项代码的时候，要人读懂别人的思想，是比较头痛的。所以牛人说：宁愿自己重新写……

1万 · 2011-6-22 22:58

建议加裤。

苦的值得思考，

甜的继续

在正反之中前进

只看该作者 · 2011-6-23 02:17

嘿嘿，

再谈谈蠢货的思维模式。

蠢货的一大特点就是自我中心，自私自利，只考虑自己不考虑别人，更甭提天道了。

蠢货要创业，没钱，需要降低人力成本，
所以打出一块大牌子，
上面写着:
“我是蠢货！！！”
哦，不，
是:“低薪招聘工程师”

所以说，蠢货是自我中心的，一切从自身出发，自私自利，只考虑自己不考虑别人，更甭提天道了。

蠢货说：
我想，我需要，我觉得，对我有利......
我我我
满篇的我，真TM烦淫。

蠢货以为自己是宇宙的中心，万物的主宰，只要他想要的就一定能心想事成，
自然规律都可以为之改变，水可以倒流，人可以往低处走。
蠢货不知不觉中违逆了天道而不自知，不晓得逆天者亡的严重后果，
反而沾沾自喜于自己的小聪明。
蠢货的思维模式是从内向外的，极度自我，所以看不到外面的情况。
他不知道自然规律是不以人的意志为转移的，
老天爷才不管你怎么想，他只按照他自己的规律运转。

智者从来都是奉天承运，顺天应命，道法自然，天人合一的，
我就是天，天就是我，顺我就是顺天，逆我就是逆天，
所以顺我者昌，逆我者亡。
我是天在人间的总代，天之子，天下无敌！！！

蠢货从来都是自我中心，只有自己没有天道，只代表自己不代表天，妄图以自己一己之力对抗天。
所以哩，
他们用自己的魅力感召力演讲力去煽动人往低处走，
每说一句话就耗散自己的一点真气，
但是天的力量是无穷的，
蠢货一点点消耗自己的体内真气，
不断地演讲忽悠，不断地遭遇背叛挫折，
胡子白了，头发掉光了，早衰，早死。
气数尽了，油枯灯灭，人就完蛋鸟。
这就是蠢货逆天者亡的下场。

反观智者，顺天应命，无我无不我，无为无不为，
不但不消耗自己的真气，
反而吸取日月之精华，天地之灵气，绵绵不绝，无穷无尽，
所以与天地同寿，与日月齐晖，洪福齐天，长命百岁，
所以顺天者昌。

蠢货想借钱，他会从自己的需要出发，
我需要借钱
我需要谈出好条件
我想多借点
我想借时间长一点
我想利率低一点
我想限制宽松一点

这可能吗？
你想怎样就能怎样吗？

老天爷的规矩是你越缺钱越不借给你，
你只能求银行借给你
你只能接触到最低级的业务员，谈出最差条件，
你的授信额度最小，只能借一点
允许你的借款时间很短
利率很高
担保条件最苛刻

所以，蠢货是自我中心的，他只会从自己的需要考虑问题，
以为自己可以心想事成，
却不知道天道是不以人的意志为转移的，
我想什么不重要，
天道是什么才最重要。

所以蠢货会思考，
我刚创业，
我需要低人力成本
我需要高手**
我我我
永远的自我中心。

“我”是没有用的，
天道是人往高处走，
不可逆，只能从，逆之者亡！！！

所以不是我需要什么，我怎么想，而是天道是什么，别人怎么想。

蠢货永远是自我中心的，所以他逆天行事，沾沾自喜，自以为聪明，
其实是：早衰，早死，逆天者亡。

只看该作者 · 2011-6-23 03:54

40# sinanjj

回复40楼：sinanjj

有个牛人告诉我，外包是一件很痛苦的事情：产品往往在使用过程中会不断发现问题。但往往外包团队被你烦多了的时候，要么就要加钱，要么就敷衍了事；另外自己招的人，因为不是自 ...
erimly 发表于 2011-6-22 22:23

看来楼主碰到做过实事的牛人了，支持这种说法，程序匠人在他的书中也提到过类似的这些事情，在《魔鬼定律》这一章

“合作开发”定律：
   一个人单干，需要一个月；
   那么两个人合作，则需要两个月。
   如果三个人合作，则项目失败。

“项目转手”定律：
   项目转手时，如果前任已经完成了50%，则后任还需要完成50%；
   如果前任已经完成了80%，则后任还需要完成80%。

“工作量衡量”定律：
   看懂他人的程序所需要的时间，等于原设计者开发时间的3倍。
   而当你尝试修改时，发现还需要一个3倍的时间。

——欢迎补充

只看该作者 · 2011-6-23 04:08

蠢货的另一大特点就是不承认自己有错，

蠢货怎么能错呢，要错也得是别人错。

所以蠢货撞了南墙也不回头，
不承认自己路子走错了，
反而觉得自己脑袋不够硬，
执行力太差，
所以天天撞，月月撞，苦练执行力，
撞得 ...
歪歪发表于 2011-6-23 02:26

不知道楼主找到要找的人了吗？最后是否可以合作成功，我也觉得楼主光在强调自己的需求了，忽视了合作者的利益。到了最后，不知有木有人敢和你合作，接触的不算，因为对于这个合作，无论成功失败，你都不损失什么，而技术方无论成功和失败，都可能什么都得不到。
父子反目，兄弟反目，夫妻反目，朋友反目的事有的是，没有永远的朋友，只有永远的利益，更何况是合作赚钱。谁结婚时也不会想到会离婚，你现在也可能考虑不到分配问题带来的争端会造成企业陷入困境，还是合作前先谈好的比较好，否则到了最后连朋友都没得做，所以歪歪说的虽然话糙了些，但不是没道理。

有创业想法的技术牛人，请进来一下

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