没有信号输入跟随器存不存在反馈？

king5555 · 发表于 2019-1-6 20:32

网上拉大旗作虎皮居多，真正从学术讲明白三极管跟随器负反馈的电路原理的没有看到。

登录 · 发表于 2019-1-6 20:52

发表于 2019-1-6 20:53

以上就是三极管跟随器的自控原理图

@captzs · 发表于 2019-1-6 21:16

VE=VB*(GM*RE)/(1+GM*RE),GM*RE越大，越接近VB,如果GM*RE>>1,就是VE=VB.当然这是交流小信号，不包含直流偏置。

发表于 2019-1-8 15:02

支持支持

发表于 2019-1-8 17:25

zyj9490 发表于 2019-1-6 20:52

中间这段红线，就是有源器件 Vo 所需的开环输入量，讯号幅度就是 Vo 跟其所对应的开环输入量之和。

登录 · 发表于 2019-1-9 09:00

教科书这样推导跟随器反馈，对吗？

登录 · 发表于 2019-1-9 17:04

captzs 发表于 2019-1-9 09:00
教科书这样推导跟随器反馈，对吗？

用倒置三极管，集电与发射倒换，直流偏置电阻，电容都没有，分析起来就单纯。

a电路输入信号Vs=0，跟随器输出Ve=Vi有很小的直流失调电压。

b、c电路的Vs和信号源内阻Rs一样，但是c电路Re比b电路增大10倍，交流输出Ve增大，Vi也增大，但是Vbe占比小于千分之几，三极管的ß=100，不能视为反馈的结果，就算用教科书的说法，Vbe=Vi-Ve，但是Vbe=0，输出与输入电压相等，没有反馈量。

发表于 2019-1-10 09:58

他们罗列许多公式像老虎一样吓人，这几天硬着头皮看老虎。
教科书对射随器高输入阻抗的论述大意是，输入阻抗由直流偏置电阻Rb和[Rbe+(1+ß)Re]并联而成，通常Rb阻值很大(几十～几百KΩ)，同时，Rb比Rbe大得多，所以输入阻抗就很高。这样说，不知道有多少认同？Rbe是BE结等效电阻，Re是发射极电阻。

登录 · 发表于 2019-1-10 10:12

captzs 发表于 2019-1-10 09:58
他们罗列许多公式像老虎一样吓人，这几天硬着头皮看老虎。
教科书对射随器高输入阻抗的论述大意是 ...

按照我理解的阻抗······

发表于 2019-1-11 11:45

三极管射随器没有输出端至输入端的信号传输通道，就没有反馈。
信号电流Ib从BE结经Re至地；源于Ib放大的集电极电流Ic从C极至E极与Ib汇合成Ie经Re至地，电流Ie没有从输出端反返输入端的通路。按照电压放大倍数的推导Vo<Vi，信号不可能从低电位传输到高电位，所以电压Vo也没有从输出端反返输入端的通路。

发表于 2019-1-14 00:45

captzs 发表于 2019-1-11 11:45
三极管射随器没有输出端至输入端的信号传输通道，就没有反馈。
信号电流Ib从BE结经Re至地；源于Ib ...

你难道只看到物理上的输出到输入才是反馈啊？太肤浅了吧，反馈要从自控原理上去理解，你如果进入数字控制算法，反馈到处都是，可物理上没有。都是ADC。但在自控角度上，反馈是成立的。

发表于 2019-1-15 09:32

三极管射随器发射极输出，运放跟随器不同的是集电极输出，而输出信号同相等幅全部经物理连接反馈回反向输入端，由运放反相输出，由于正负输入端虚短，输出端就对输入端实现负反馈。与三极管的共发射极电路的输出端(集电极)对输入端(基极)的负反馈逻辑一样。

登录 · 发表于 2019-1-15 18:23

运放跟随器

信号在Qa的基极输入电压Vi，发射极电压上升Ve，导致Qb的基极被上升Vb=Vi视为输入信号，集电极反向输出Vc经A电路放大，输出Vo全部反馈回Qb基极与输入Vb反相，有清楚的反馈通路，与反馈的方框图一致，Qb管是负反馈；由于Vb=Vi，所以电路输出端对输入端实现负反馈。

登录 · 发表于 2019-1-15 18:28

本帖最后由 captzs 于 2019-1-15 19:57 编辑

反向输入的“跟随器”

Qb输入的Vi反向经A放大，输出Vo全部反馈到Qa的基极，发射极下降Ve使Qb基极下降相同电压，与Vi反向，也是负反馈。如果是理想模式，这没有问题。但是Vo反馈与上述跟随器不同，要经过A电路和Qa传输，实际电路的延时可能使Vo与Vi不是刚好反相，即运放+-两端电压不是刚好叠减而相位错开，高倍放大就产生自激后饱和，如波形图。如果，GBW小，上电就直接饱和。

发表于 2019-1-16 00:29

有偏置，存在；无偏置，三极管不存在，运放则正如08兄所言，反馈虽有但发挥不了作用。

登录 · 发表于 2019-1-16 15:05

运放跟随器+自举，对Qb管是负反馈，对Qa管是正反馈，双反馈电路结构(类似电路如Key滤波、文氏振荡)。有信号输入时电路特性就显示出来；无信号时，失调电压等因素也会显示其特性。运放参数和Rin电阻选择不当，没有信号时电路已经饱和或者自激后饱和。别纠结反馈，换一种方法分析更简洁，当信号Vi从同向端输入，根据虚短，输出端电压Vo=Vi=V-，电阻Rin两端电位相等，信号电流等于0，在信号源内阻的压降等于0，则输入电压Vi等于信号电压。

发表于 2019-1-16 16:19

captzs 发表于 2019-1-16 15:05
运放跟随器+自举，对Qb管是负反馈，对Qa管是正反馈，双反馈电路结构(类似电路如Key滤波、文氏振荡)。有信号 ...

+ 端经 Rin 与Vo 连接，形成交流通道(不受射极恒流元的羁绊)，反馈有效！

登录 · 发表于 2019-1-17 21:45

“好难得”电路是跟随器+自举模式。

Howland电路Ra=Rb=Re=Rf是一个跟随器+自举模式。当输出端U电压增加ΔV，就反馈到输入端V+，也增大ΔV，经A放大1倍，Vo端上升ΔV。首先输出端U至输入端V+有反馈通道；输出端U增加电压ΔV，经通道叠加输入端电压也增加ΔV，运放输出Vo与U同样增加ΔV，符合正反馈的定义。

登录 · 发表于 2019-1-18 10:40

本帖最后由 zyj9490 于 2019-1-18 10:42 编辑

captzs 发表于 2019-1-17 21:45
“好难得”电路是跟随器+自举模式。
Howland电路Ra=Rb=Re=Rf是一个跟随器+自举模式。当输出端U电压增加ΔV ...

此原理图的扩展应用，VE必须是电压源，需要低内阻的，不然加一级BUF，如果VE随负载电压变动而变动，则变成恒流源了，跟差分电压有关。

[仿真] 没有信号输入跟随器存不存在反馈？

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