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努力不能百分百成功 但不努力百分百不会成功?

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| 2020-11-20 23:29 | 显示全部楼层
不努力还能干嘛,我现在是越来越坚信这个了,没有背景只能努力。

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| 2020-11-21 08:50 | 显示全部楼层
不努力怎么能遇到贵人。遇到贵人可能也看不上吧

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songchenping 2020-11-23 08:36 回复TA
哪来那么多贵人,贵人那那么容易就遇见你。 
| 2020-11-21 09:23 | 显示全部楼层
拆迁户不需要努力

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yichunshan 2020-11-25 11:43 回复TA
@雪夜虫子 :不了解底下为何有人骂你,以前的不论,仅从这层楼下的评论,我十分认同你说的话。祖上几代不扯,就从实际出发,拆迁和自己扯不上边,再不努力,成什么样子了?就会网上聒噪?心比天高命比纸薄说的就是 这个了吧。抱怨吐槽可以,完事继续努力才是正道。总之,挺你这层楼的评论 
雪夜虫子 2020-11-25 09:15 回复TA
@huang1007 :我从没说这世界是公平的,你这种人骨子才里才追求绝对的公平。不努力,你怎么在不公平的世界里找到机会,让它对你更公平一些?(《动物农场》里怎么说的?Some animals are more equal.)我现在吃饭的本事主要还是靠刚毕业那几年打下的基础。要是哪个刚毕业的听信了你的内卷、边际效应理论,觉得努力无望,那他永远就是被less equal的那波,你说你是不是坑人? 
雪夜虫子 2020-11-25 08:56 回复TA
@huang1007 :以自己的经验,和这两年的见闻,公司里加薪幅度最高的,往往是工作了两三年且表现出色的新人。刚来的,没有证明自己,加薪一般随大流;我们这种老帮菜,基数不低了,加薪幅度自然是也不会太高了(边际效应递减?)。今年疫情,我司没统一加薪,但对表现出色的新人(入职两三年)则是照加不误。老帮菜天天跟新人抱怨加薪幅度低,努力无用,那是害人! 
雪夜虫子 2020-11-25 08:52 回复TA
@huang1007 :咱再说说下边提到的“边际效应”。来这个坛子的电工,很多都是从农村考学考出来的,他们的起点本身并不高,离“边际效应递减”还差得远得多,正是一分耕耘一分收获甚至两份收获的阶段。你这种人,张口边际闭口内卷,却看不到人与人不同阶段的差异,只从你自己的角度去看世界,还整一些大词儿来装成普世的理论,说句难听的:你这是在害人!你是贼! 
雪夜虫子 2020-11-25 08:47 回复TA
@huang1007 :“努力”某种程度上可以带引号。以北京为例,现在的老北京,有几个是打周朝就在这人繁衍生息的?细究起来绝大多数都不超过三位数的年份。哪个祖上刚来的时候没经历过一根筷子都要重新置办的阶段?你现在来的忧虑的是房子,过去来的呢?忧虑的具体东西可能不一样,但从头开始的艰辛本质都是想通的。看不透者一层,还扯个蛋的这卷那卷啊? 
雪夜虫子 2020-11-25 08:43 回复TA
@sherwin :你就别出来刷存在感了。。。 
sherwin 2020-11-24 19:10 回复TA
@huang1007 :你跟一条SB虫子讲道理,这个本身就很扯蛋啦。。。。。它就是故意来捣乱,转移视线的,哈哈哈哈 O(∩_∩)O 
huang1007 2020-11-24 18:43 回复TA
@雪夜虫子 :这就是扯淡,或者叫做公正世界假设,即有人有钱了成功了,是因为他们或者祖辈有多么努力,多么勤奋,多少优良品质。然而世界是随机的,他们发达更可能的原因是运气好。拆迁户的祖上努力个鬼,比如深圳把,他们的祖上也是种田,全国大多数农村的祖上也是种田,那么深圳的这些人的祖上努力在哪里? 
雪夜虫子 2020-11-23 11:01 回复TA
但把时间拉长,从几辈人的时间段看,拆迁户的爸爸、爷爷、太爷爷努力过。你这辈儿未必能享受到自己努力的全部回报,但你的后代可以。 
 楼主 | 2020-11-21 10:16 | 显示全部楼层
xyz549040622 发表于 2020-11-20 23:29
不努力还能干嘛,我现在是越来越坚信这个了,没有背景只能努力。

可是努力过反而会发现成功仍然距离遥远呀

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王栋春 2020-11-21 12:16 回复TA
@YDCMAN :言之有理 
YDCMAN 2020-11-21 12:12 回复TA
方向不对,努力白费 
 楼主 | 2020-11-21 10:17 | 显示全部楼层
jekey 发表于 2020-11-21 09:23
拆迁户不需要努力

晚上开门兼职的更是如此

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| 2020-11-21 10:35 | 显示全部楼层
王栋春 发表于 2020-11-21 10:17
晚上开门兼职的更是如此

晚上开门兼职的人家也是很努力的,只是行业不同

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 楼主 | 2020-11-21 11:36 | 显示全部楼层
前功尽弃 发表于 2020-11-21 10:35
晚上开门兼职的人家也是很努力的,只是行业不同

对呀  绿色无烟行业

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| 2020-11-21 11:53 | 显示全部楼层
有运气成分,努力了机会多些,不努力也可能成功,基本属于撞大运;小福靠勤,大富靠运,巨富不走寻常路!

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zlf1208 2020-11-21 12:20 回复TA
很有道理。小福靠勤,大富靠运,巨富不走寻常路。 
| 2020-11-21 22:37 | 显示全部楼层
努力,要看有没有好环境,不努力,要看有没有好机遇,人各有命,叫别人努力的都是骗子

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| 2020-11-22 10:38 | 显示全部楼层
努力是没用的只会给自己添苦恼,出生的时候就决定一辈子的命运了,有的人觉得是自己努力其实都是命运好,比如把一个人放到地球外面,他无论怎么努力也活不了,命运好在合适的时间合适的位置出生才能成功。

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YDCMAN 2020-11-23 08:41 回复TA
看看《了凡四训》,就是说的如何通过努力改变命运的,“命由天定,福自己求” 
| 2020-11-22 11:48 | 显示全部楼层
哈哈,有些网友想法是要不得的,也难怪论坛人气不高,首先搞清楚自己是为谁活着?自身存在的意义?比如说对于绝大多数打工人,你打酱油一天,是那么多钱;你有效率地工作一天,也是那么多钱;从短期看前者做法是你赚了,付出的少,得到的一样多;但从长期来看,脑子不用会生锈,你贬值了;对于后者,短期看是亏了,像一个傻子一样,干的多,拿的还是那么多,但是站在长远看,你自身在升值、积累,小的进步终能变成质变,而且随着在事上练,你看问题的角度比别人宽广,格局自然提升。
一直担心自己被PUA的,不要信,就睡着等躺赢吧。

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雪夜虫子 + 6 赞一个!
| 2020-11-22 12:06 | 显示全部楼层
建议大家去看看鲁迅全集,说的就是中国长久的社会文化,这就是现状,但有的人看懂了,却沉溺于其中,跳不出来,比如论坛内某位大神就是;但更多人看不懂,或者没有看。

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 楼主 | 2020-11-22 21:12 | 显示全部楼层
yjmwxwx 发表于 2020-11-22 10:38
努力是没用的只会给自己添苦恼,出生的时候就决定一辈子的命运了,有的人觉得是自己努力其实都是命运好,比 ...

这年头 有很多无奈呀

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 楼主 | 2020-11-22 21:12 | 显示全部楼层
YDCMAN 发表于 2020-11-22 12:06
建议大家去看看鲁迅全集,说的就是中国长久的社会文化,这就是现状,但有的人看懂了,却沉溺于其中,跳不出 ...

坛友不妨细细解读一下

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| 2020-11-23 10:15 | 显示全部楼层
努力也是个边际效用递减的东西,俗话说一分钱一分货,十分钱俩分货,努力的边际效用正在飞速下降。现在已经是2020年了,全面的产能过剩,劳动力过剩,资本过剩。

一方面,资产价格飞涨,你一般的努力工作这种,不靠家里,基本不可能买得起啥资产,这是坏的方面。好的方面是产能过剩,生活必需品的价格倒是不贵,你只要有一份搬砖工作,甚至领救济,也不容易饿死你。所以努力的作用也就微乎其微了,努力了也没办法搞到资产,不努力摸摸鱼也饿不死,那大家干嘛要努力,不如摸鱼拉倒。这方面可以参考的是日本,人家低欲望吃草已经好多年了。

当然我也知道,很多年龄大一些的坛友,并不相信这一套,觉得太消极,比如60年代末,70年代出生的坛友,他们很多人都是家里一穷二白,但是靠努力,最后积累了一些资产,所以坚信努力是有用的,就靠他逆袭了。对于这点,我想说的是,个人奋斗微不足道,历史进程滚滚而来。能积累部分资产,最重要的其实是踩对历史进程,而不是努力,努力可能有10%的作用,历史进程有90%的作用,你错过了资产价格低的历史进程,基本就没啥可能积累资产了,努不努力没卵用。

其实努力边际效用越来越低,可以从几点看出来。8,90年代的时候,国内一片蓝海,当时流行的是下海创业,2020年,世界一片红海,大家都是存量博弈,流行的是上岸,清北博士竞争街道办公务员,小学老师不是新闻了;14年左右,网上精资非常明显,你穷是不努力,买不起房是不努力,无非就是增量经济阶段,很多白领能有一口汤喝而已,2020年,已经有大量相反的,吊死鸡本家的言论了,舆论的变化说明形式的变化

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| 2020-11-23 10:49 | 显示全部楼层
huang1007 发表于 2020-11-23 10:15
努力也是个边际效用递减的东西,俗话说一分钱一分货,十分钱俩分货,努力的边际效用正在飞速下降。现在已经 ...

其实,你只说出了当前普遍的顾虑,其他的观点是不对的,每个时代的人都有自己的忧虑,60、70年代担心是吃不饱饭,80、90年代想的是下海,做时代弄潮儿,多赚钱搞个全套的家电;时代在变,思想也在变,有一点就是人的欲望永远无法满足,当没有工作时,想着去上班多好,当真的上班后,面对各种PUA,又想着这鸟工作,这么累,还不如辞了;所以,人的一生,就是有限的能力和精力与永远无法满足的欲望斗争,在于如何找到这个平衡点。

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| 2020-11-23 11:53 | 显示全部楼层
YDCMAN 发表于 2020-11-23 10:49
其实,你只说出了当前普遍的顾虑,其他的观点是不对的,每个时代的人都有自己的忧虑,60、70年代担心是吃 ...

你没理解我的意思,我的意思是选择不努力,摸鱼,其实在当前社会环境下,是一个理性选择。

每个时代是有每个时代的焦虑,从整体上来说,现在的日子是比6,70年代的好过,这也是时代确实发展了,6,70年代不努力,可能吃不饱饭,现在不努力,摸摸鱼,吃饱饭,维持个人基本生活还是可行的。那么既然努力也搞不了资产,不努力也能生活,那理性选择自然是不努力,躺平,反正努力不努力的区别也就是多买点消费品,那直接躺平,少买消费品,不就可以少干活啦。

人的欲望是无穷的这事,我是不赞同的,我觉得这纯粹是鸡本家为了卖货告诉大家的。简单道理,我给你放开吃,你每天能吃掉多少东西,你对吃的欲望是有穷的还是无穷的呢?很多时候,你放开鸡本家告诉你的各种欲望,你反而轻松了。你就看日本的例子,人的欲望是无穷的,日本的吃草一代,恋爱都不想谈,随便打个零工就过活的是怎么产生的呢?无非就是看破了鸡本主义这一套

另外我国其实是主观能动性过头,过度努力了,很多人说的不努力,摸鱼,仅仅是正常法律规定的5天8小时工作制,下班了该娱乐就娱乐而已,事实上,这并不能算不努力,只能说平衡工作和娱乐而已。996搬砖这种努力,只方便了鸡本家,对个人来说,大概能多赚点去icu续命的钱

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| 2020-11-23 17:24 | 显示全部楼层
这个问题完全取决于你如何定义成功。拆迁户有钱,但有钱就等于成功吗?

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 楼主 | 2020-11-24 21:13 | 显示全部楼层
感觉部分坛友有些跑偏了   

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